March 2014

S M T W T F S
       1
23456 78
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Saturday, July 17th, 2010 10:08 am
Я, конечно, понимаю, что если проблема везде, то мне от этого легче не становится.
И правомерны крики о том, что суды у нас в Израиле стали оплотом каких-то странных людей, которые считают, что кинуть ботинок в человека, по степени наказания, равноценно изнасилованию детей или неоказанию помощи сбитому ребёнку.

Но, как оказалось, такой маразм происходит не только у нас.
В России положение не лучше.



В общем, у меня странное подозрение, что мы (весь мир) идём быстрыми шагами к революции, причём революция будет не против режимов, а против судей и адвокатов.
Saturday, July 17th, 2010 07:21 am (UTC)
знаешь это проблема
если человек неумышленно насмерть сбил пешехода и не убежал и трезвый хрен поймёшь что ему давать
давать как в ссср 7 лет на зоне? нормальному человеку ни разу не преступнику?
или дать год как дают в израиле и забрать права на 10 лет?

а пощёчина и ботинок это сознательные действия или как говорят на казённом языке умышленные)
Saturday, July 17th, 2010 07:25 am (UTC)
Что давать, описано в законе.
А закон можно трактовать по разному.
Есть халатность, есть непредумышленное убийство, есть много разных возможностей.
Например, ботинок в судью можно расценить как попытка убийства, а можно, как оскорбление действием.
Сам понимаешь, разница огромная.
Saturday, July 17th, 2010 08:18 am (UTC)
Вилка наказаний за одно и то же преступление довольно велика. Минимум за одно может быть равным максимуму за другое.
Разбить ботинком очки верховному судье - а и правильно вставили. Потому что заебали. Наказание, cобственно, за то, что надо понимать; Гейтс не отреагирует, и Буш может улыбнуться. А кто-то и прибьет за такое.
С тем мальчиком - помнится, у обвинения были сложности с предъявляемой статьей.
Saturday, July 17th, 2010 09:44 am (UTC)
Вилка велика, да.
Только, почему-то, за определённые статьи дают, как правило, максимум, а за другие минимум.
Saturday, July 17th, 2010 07:45 pm (UTC)
Нет. За ботинок дали по максимуму только потому, что не в ту тетку попал. Попади он даже во владелицу банка Поалим - такого не случилось бы. Но касательно этих у меня никаких сантиментов; надо одного посадить, чтобы остальные поняли.

История с неоказанием помощи... Ну ты же знаегшь не хуже меня, в чем там подлянка. Была вина пострадавшего. Неоказание помощи - штука отвратительная этически, но по закону много не впаяешь. Да еще и адвокат, похоже, верткий.
Да, нехило бы, чтобы закон изменился, и вставляли за это дело на всю катушку. Но закон пишут люди, более сведущие в юриспруденции, чем мы. И подозреваю, начни разбираться подробно, cыщутся убедительные объяснения, почему дело обстоит так, как оно обстоит.
Но главное - сравнение дел по настолько разным статьям не совсем правомочно. Это разные лиги, в общем-то, и очень разные разделы права.

Saturday, July 17th, 2010 07:53 pm (UTC)
Вот в том то и проблема, что "не в ту тётку". У этой тётки глаза дороже, чем у другой?

По поводу неоказания помощи - да пусть там будет даже абсолютная вина пострадавшего, это не имеет никакого отношения к делу.
Их не обвиняют (насколько я понял) в самой аварии, а именно в неоказании помощи и скрытии с места происшествия, в затирании следов и т.д.
А сравнение по разным статьям, на мой взгляд, вполне правомочно.
Не может быть одинаковых шкал за изнасилование и оскорбление действием.
И по определению, не может быть такого, что за изнасилование ребёнка этот выродок получит то же самое наказание, как человек, который бросил ботинок.
Saturday, July 17th, 2010 08:03 pm (UTC)
Я пропустил то дело, что касается изнасилования, понятия не имею о его сути. Подозреваю, что доказательства обвинения были недостаточно убедительные, в таком раскладе часто закрывают дело компромиссом. Все это не имеет отношения к понятию справедливости. Как и вообще юридическая система.

Разные дела в пределах одной темы сравнивать можно. Разное право - не очень. Дело о хищениях и мошенничестве против дела о нанесении побоев жене. Поди сравни.

Тетка - да, она не совсем обычный человек. Корни этой истории в том, что, например, cвидетельство полицейского имеет больше силы, чем св-во обычного человека. Далее идет то, что за убийство полицейского иначе расследуют и иначе наказывают. Система защищается, и я вижу это достаточно справедливым. О том, что впаяли просто ввиду знакомства судьи с потерпевшей, cейчас не говорю, достаточно и без этого.
Saturday, July 17th, 2010 07:31 am (UTC)
Да, согласен.
Если мент не убежал и пытался оказать помощь - тогда ладно, а если бросил жертву и пытался скрыть наезд, то возмущение уместно.
Хотя за пощечину милиционеру аж 4.5 года ...
Saturday, July 17th, 2010 08:21 am (UTC)
в штате Мичиган за пощечину полицейскому можно получить пулю в лоб. на месте.
Saturday, July 17th, 2010 08:24 am (UTC)
Это понятно. Но если уж задержали...
Saturday, July 17th, 2010 09:45 am (UTC)
Это правильно.
А за наезд, скрытие, попытку замести следы и т.д. что получают на мичиганщине?
Saturday, July 17th, 2010 11:43 am (UTC)
на мичиганщине есть довольно новая политика борьбы с ДТП типа зиро толеранс. лет десять легко можно схлопотать. но там и за вождение в нетрезвом в виде с очень низким возможным порогом содержания алкоголя в крови можно год тюрьмы легко схлопотать. такие там новые метлы.
а за метание ботинком в судью можно очень легко сесть лет на пять.
Saturday, July 17th, 2010 11:49 am (UTC)
Метлы, на мой взгляд, очень правильные.
Monday, July 19th, 2010 08:57 am (UTC)
Tам, насколько я понял из интервью адвоката мужика, никакой попытки замести следы не было. Как и сидения в ресторане. Это уже потом журналисты выдумали.
Monday, July 19th, 2010 09:05 am (UTC)
Совсем ничего не было?
Их, вроде, прямо в ресторане и накрыли.
И потом, я, почему-то, не слишком принимаю версию адвоката мужика.
Это его работа, защищать своего клиента всеми законными средствами.
Monday, July 19th, 2010 09:20 am (UTC)
Вернее всего почитать текст приговора.
Сейчас поищу
Monday, July 19th, 2010 09:21 am (UTC)
Нашел.

http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CCAQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.news1.co.il%2FRedirectToFile.aspx%3FFileID%3D2325&rct=j&q=%D7%AA%22%D7%A4%2022775-12-09&ei=pBZETJ3iH9mhOITj4YIN&usg=AFQjCNHAFfzjogThxXHcyHlhsEk6__5Qdg

Машину они помыли, но в ресторане не сидели.
Там подробно описано, за что им дали 3 года.
Обычно за этп дают до 24 месяцев
Monday, July 19th, 2010 09:34 am (UTC)
Дело в том, что в случае "есдер тиун", некоторые свидетельства/действия не принимаются в расчёт и, соответственно, не упоминаются в приговоре (это только что проверено с другом-адвокатом).
То-есть, если они согласились на есдер при условии, что некие параграфы отменяются, в таком случае, если судья принимает есдер, то он не может упоминать эти действия в приговоре, так как они перестают быть частью обвинения.
Monday, July 19th, 2010 10:04 am (UTC)
А, понял.