Tuesday, February 28th, 2012 07:21 pm
Я тут вчера спрашивал, что делать по поводу цены бензина.
И получил массу советов.
Ходить на демонстрацию, не ходить на демонстрацию, утереться, убедить себя, что всё хорошо и прелестно и у других то же самое, если не хуже.
У меня создалось впечатление, что люди отвечают на какие-то другие, не заданные вопросы.
Вопрос был - что реально можно сделать.
Не дождавшись ответа, пошёл искать сам.

И, представьте себе, нашёл.
Дана машина. В Американских Юнайтед Стейтсах стоит порядка 8,200$.
Производство индийское, концерна Тата.
Работает... та-там... на сжатом воздухе.
Максимальная скорость - 60 миль в час.
Расстояние - 185 миль.
Есть встроенный компрессор, который заполняет бак за 3-4 часа или компрессор на заправке, который делает то же самое за 3-4 минуты и заправка стоит порядка 2.50$.
Выхлоп - чистый прохладный воздух, который может использоваться, например, в системе кондиционирования.
Машина сделана из прессованного фибергласса.
Смазка - примерно 1 литр растительного масла, которое нужно менять примерно каждые 30,000 миль.


Тут статья: http://www.examiner.com/green-life-in-los-angeles/india-s-tata-motors-mini-car-runs-on-air

И когда я спрашивал - что делать, это именно то, что я имел в виду. Это решение.
Не идеальное, конечно, но вполне нормальное. Feasible.

Теперь жду комментов, в которых мне объяснят, что это совсем не так, что это маразм, что это не работает, что на самом деле это не так дёшево, что это небезопасно, что правительство, которое защищает собственные доходы (и те 3-4% доходов Злых ОлигарховТМ) никогда не даст разрешения на ввоз, что ...

Давайте, объясняйте.

А лучше подумайте, как это можно решить.
И нет, акций Таты у меня нет, к сожалению.
Tuesday, February 28th, 2012 05:32 pm (UTC)
мой коммент...
сегодня не первое апреля :)

зы. или машинка игрушечная

(no subject)

[identity profile] idi-ot.livejournal.com - 2012-02-28 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gipa.livejournal.com - 2012-02-28 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] idi-ot.livejournal.com - 2012-02-28 06:10 pm (UTC) - Expand
Tuesday, February 28th, 2012 05:33 pm (UTC)
Заверните, покупаю...
Но где же такое чудо природы взять, и тем более где его заправлять/заряжать в наших палестинах...
Вот то-то и оно...
Edited 2012-02-28 05:34 pm (UTC)
Tuesday, February 28th, 2012 05:34 pm (UTC)
Заправлять не надо, есть встроенный компрессор.
Налога на воздух сеньор Помидор пока не сделал.
Tuesday, February 28th, 2012 05:34 pm (UTC)
организоваться для индивидуального импорта (קבוצת רכישה ליבוא אישי)
Вопрос с заправкой:( Потому что на каждые три часа езды самостоятельно четыре часа заправляться...
Tuesday, February 28th, 2012 05:36 pm (UTC)
Заправка - обычный компрессор.
Есть встроенный и, кстати, есть на любой бензоколонке, там где шины накачивают.
Может быть надо помощнее и добавить разъём, но не более того.

(no subject)

[identity profile] gipa.livejournal.com - 2012-02-28 05:38 pm (UTC) - Expand
Tuesday, February 28th, 2012 05:52 pm (UTC)
класс машинка!
Tuesday, February 28th, 2012 05:53 pm (UTC)
Вот как бы её сюда организовать, а?
Tuesday, February 28th, 2012 05:55 pm (UTC)
а если горохом нажраться, можно 2.50 сэкономить.
Tuesday, February 28th, 2012 05:57 pm (UTC)
Тарелка хумуса даёт +10 к километражу.

(no subject)

[identity profile] cyclid.livejournal.com - 2012-02-28 06:17 pm (UTC) - Expand
Tuesday, February 28th, 2012 05:57 pm (UTC)
так нахуя нам Шай Агаси?
Tuesday, February 28th, 2012 06:02 pm (UTC)
Это был мой следующий вопрос.
Tuesday, February 28th, 2012 06:01 pm (UTC)
"пятиместный автомобиль с 200 литровым багажником. С полным баком автомобиль способен ехать со скоростью 100 км/ч на расстояние 90 км в городском режиме. (доехал из Т-А в Хайфу и привет). Двигатель автомобиля предусматривает использование сжатого воздуха в сочетании с обычным топливом, что в загородных поездках позволяет увеличить запас хода, при этом расход топлива и количество выбросов остаются минимальными." (с)

пока сыровато. но ход их мыслей мне нравится.
Tuesday, February 28th, 2012 06:05 pm (UTC)
Это разные модели.
Ты говоришь про OneCAT, а моя ссылка на MiniCAT.

(no subject)

[identity profile] mijunin.livejournal.com - 2012-02-28 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gipa.livejournal.com - 2012-02-28 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mijunin.livejournal.com - 2012-02-28 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] murrka.livejournal.com - 2012-02-28 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mijunin.livejournal.com - 2012-02-28 06:29 pm (UTC) - Expand
Tuesday, February 28th, 2012 06:12 pm (UTC)
Вопрос: где бы я сейчас был, если бы я сидел в этой таратайке, когда мине в зад въехали две Мазды, получившие ускорение от блондинки в Ленд Крузере?
Tuesday, February 28th, 2012 06:16 pm (UTC)
Отлетел бы в сторону, скорее всего :)
И потом, у неё корпус фиберглассовый, шасси нет.
И подушки, наверно, тоже есть.

(no subject)

[identity profile] ctrl-alt.livejournal.com - 2012-02-28 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mijunin.livejournal.com - 2012-02-28 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ctrl-alt.livejournal.com - 2012-02-28 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] evg25.livejournal.com - 2012-02-28 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ctrl-alt.livejournal.com - 2012-02-28 07:29 pm (UTC) - Expand
Tuesday, February 28th, 2012 06:23 pm (UTC)
в стейтсах такие деньги стоит нормальная машина.
а эта дрянь одноразовая. какой смысл в смене масла через тридцать тысяч, если на пятнадцати от нее и водителя не оставит целого кусочка зазевавшийся джип?
То есть, даже сузуки альто выглядит безопаснее.
Tuesday, February 28th, 2012 06:28 pm (UTC)
Во первых, у малого веса свои преимущества.
А во вторых, нормальная машина жрёт бензин по 8 шекелей, не в пример этой.

(no subject)

[identity profile] henic.livejournal.com - 2012-02-28 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gipa.livejournal.com - 2012-02-28 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kerenlis.livejournal.com - 2012-02-29 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] henic.livejournal.com - 2012-02-29 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kerenlis.livejournal.com - 2012-02-29 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] henic.livejournal.com - 2012-02-29 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gipa.livejournal.com - 2012-03-01 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] henic.livejournal.com - 2012-03-01 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gipa.livejournal.com - 2012-03-01 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] henic.livejournal.com - 2012-03-01 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gipa.livejournal.com - 2012-03-01 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] henic.livejournal.com - 2012-03-01 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gipa.livejournal.com - 2012-03-01 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] henic.livejournal.com - 2012-03-01 08:37 am (UTC) - Expand
Tuesday, February 28th, 2012 06:27 pm (UTC)
Это какой объем сжатого воздуха нужен, чтобы на нем 185 миль ехать?!
Если б это было правдой, саудовские принцы выложили бы за Тату столько плиток золота в ряд, сколько проедет данная машЫнка.

(no subject)

[identity profile] nashdak.livejournal.com - 2012-02-29 07:38 am (UTC) - Expand
Tuesday, February 28th, 2012 06:54 pm (UTC)
вечером и ночью закачиваться не получится, соседи убьют
компрессор шумит неподецки
на заправке займет минут 10-15 закачать бак, но каждый раз на другой, потому как просекут будут прогонять
разве что только на заправке, где работают знакомые
а так, игрушка интересная
с завозом проблем не будет, уже года 2 как разрешили завозить "зеленую" транспорту самостоятельно
надо только уточнить в мехесе в Яффо скока будут поборы
Tuesday, February 28th, 2012 09:35 pm (UTC)
Я не думаю, что он очень сильно шумит.
По поводу закачки - нужен будет соответствующий компрессор, но это неважно, оплата будет соответствующая, закачивай хоть 10 баков.

(no subject)

[identity profile] simonka.livejournal.com - 2012-02-28 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gipa.livejournal.com - 2012-02-28 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] simonka.livejournal.com - 2012-02-28 11:06 pm (UTC) - Expand
Tuesday, February 28th, 2012 07:12 pm (UTC)
А то на воздух налог введут!

Мне красненькая понравилась:)
Tuesday, February 28th, 2012 09:33 pm (UTC)
Ага, я сеньора Помидора уже упоминал выше :)
Tuesday, February 28th, 2012 07:48 pm (UTC)
А у тебя разве машина не лисинговая?
Tuesday, February 28th, 2012 09:32 pm (UTC)
Не суть :)
Tuesday, February 28th, 2012 07:52 pm (UTC)
Один мой сослуживец тоже грезит такой машинкой, и тоже говорит, мол, в августе.
Поживем-увидим.
Но до августа придется несладко с такими-то ценами на еду для нынешних машинок)
Tuesday, February 28th, 2012 09:32 pm (UTC)
Надежды вьюношей питают :)
Tuesday, February 28th, 2012 08:52 pm (UTC)
интересно какой будет налог на такую машину
Tuesday, February 28th, 2012 09:33 pm (UTC)
Она, вроде, "зелёная", по идее должен быть относительно небольшой.
Tuesday, February 28th, 2012 09:36 pm (UTC)
Тата - не первые в пневматических машинках, лет 8-10 назад точно такую же машину собиралась производить какая-то испанская фирма, не помню названия. Не пошло у них по какой-то причине. Впрочем, они не были гибридом, с автономной подкачкой, может быть по-этому.

Вообще альтернативных технологий сечсам несколько - и электромобили в чистом виде, и электрогибриды второго поколения (примус не в счёт), и биотопливо, и водородные двигатели, и топливные элементы, и дизели нового поколения, и ещё куча всевозможных комбинаций из них. Что выживет в будущем и займёт самый массовый рынок легковушек - трудно предсказать, поживём - увидим. Что точно, так то что бензиновые двигатели в чистом виде будут использоваться всё меньше и меньше.
Tuesday, February 28th, 2012 09:41 pm (UTC)
я вот только одного не понимаю. неужели кпд электростанции * кпд компрессора * кпд этой игрушки выше, чем кпд обычного бензинового двигателя? Или электростанции другую цену за топливо платят?
Tuesday, February 28th, 2012 09:46 pm (UTC)
Даже если кпд не выше, это компенсируется дешевизной и "зелёностью".
И, кстати, да, у них цена другая, как правило.

(no subject)

[identity profile] eliratus.livejournal.com - 2012-02-28 10:08 pm (UTC) - Expand
Tuesday, February 28th, 2012 11:21 pm (UTC)
Я в свое время читал про эту разработку. Кажется это какой-то француз придумал. Даже показывал, как он ездит на такой машине.

Насколько я помню, там главная неприятность была связана с тем, что при выходе сжатого воздуха вся механика переохлаждалась и так или иначе с этим не очень просто справится. По идее есть полимеры, которые нормально работают в таких условиях, но они кажется очень дорогие.

На самом деле альтернативу начинают очень серьезно в последнее время искать. Может быть лет через десять найдут... С этими ценами на нефть и экономикой это стало реально необходимо. С другой стороны я недавно читал о разработках высокоэффективных двигателей на "классическом" топливе, которые позволяют проехать чуть ли не десять тысяч километров на полном баке... И там как бы идея в том, что ты меняешь топливо и масло на техобслуживании и там же "сдаешь" отходы производства, которые как-то там перерабатывают, включая всё-всё в цену. То-есть полный бак будет стоить не 60-70-80-100 евро (у меня полный бак солярки в 60 литров это как раз 100 евро..:( ), а например 250, но зато покупать его надо будет намного реже...

Еще была разработка (энное количество лет тому назад, кстати) очень интересная - электрический автомобиль, который заряжается в процессе движения с помощью импульсной подпитки. Авторизируется и получает импульс. А тебе потом счет приходит раз в месяц. Тоже любопытно, но очень дорогая инфрастуктура.
Sunday, March 4th, 2012 01:35 pm (UTC)
Называется "трамвай".
Wednesday, February 29th, 2012 12:57 am (UTC)
Обещали начало продаж уже в 2008 году. Пока не начали.

На мой взгляд -- реальная альтернатива.
Wednesday, February 29th, 2012 07:48 am (UTC)
маскимальная скорость 60 миль в час ? это сколько в км ? 100 ? ты издеваешься ? мне по 6 трассе надо как минимум 140 гнать :)
Wednesday, February 29th, 2012 07:50 am (UTC)
За свои кровные, хоть 240.
Но недолго.
:)))

(no subject)

[identity profile] kerenlis.livejournal.com - 2012-02-29 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gipa.livejournal.com - 2012-02-29 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kerenlis.livejournal.com - 2012-02-29 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gipa.livejournal.com - 2012-03-01 07:17 am (UTC) - Expand
Wednesday, February 29th, 2012 08:57 am (UTC)
Плохой вариант, налог не с чего брать, казна опустеет, недостаток средств придется из другого источника восполнять. Межгородские визы вполне достойный вариант :)
Thursday, March 1st, 2012 07:15 am (UTC)
Ага.
И границы с заборами вокруг городов, прописки и прочие радости :)
Wednesday, February 29th, 2012 10:44 am (UTC)
есть шанс , что и до такой машинко доживём, хотя сама перспектива меня не радует.
Thursday, March 1st, 2012 07:14 am (UTC)
А меня, если честно, радует.
Потому, что такая хрень может неслабо ударить по араппам с нефтью.

(no subject)

[identity profile] mymmi-troll.livejournal.com - 2012-03-01 10:18 am (UTC) - Expand
Friday, March 2nd, 2012 12:51 am (UTC)
Только при отключенном Гугле.С ним - 7 км и КДП 5-7%.
http://en.wikipedia.org/wiki/Compressed_air_car
Friday, March 2nd, 2012 05:00 am (UTC)
Я с википедией не спорю, считаю это излишним.

Но если считать кпд, то можно добавить в 14% бензиновых двигателей всю ту энергию, которая была потрачена на перегонку нефти в бензин. Получится гораздо меньше.
А если принять во внимание 1/10 цены на заправке, то даже при таком кпд это выгодно.
Подождём августа и посмотрим, что будет.
Friday, March 2nd, 2012 09:29 pm (UTC)
бернард вебер - "рай на заказ"