(no subject)

[gipa]

Представьте себе, что вы снимаете квартиру.
У вас есть договор, согласно которому вы платите ежемесячно энную сумму. Обе стороны подписали договор и всё в порядке. Более того, хозяин записал в договоре, что вы сможете снимать эту квартиру в течении 20-ти лет за эту сумму. Сумма немаленькая, но вы хозяину верите. Зная, что сможете жить в этой квартире долго, вы вкладываете в неё добавочные суммы, с согласия хозяина делаете капитальный ремонт.
Неожиданно, после 6-ти месяцев, хозяин решил, что он поднимает цену. Не по взаимному согласию, а потому, что так захотела его левая нога. Или правая рука.
Ваши действия?

Случай номер два. Те же участники, только теперь вы квартиру сдаёте, а не снимаете. Договор подписан на 20 лет, сумма оговорена и записана. Все довольны.
В один прекрасный день к вам заявляется жилец и говорит, что с сегодняшнего дня он вам будет платить половину суммы. Почему? А у хозяина квартиры и так много денег, не обеднеет. Не по взаимному согласию, а потому, что так захотела его левая нога. Или правая рука.
Ваши действия?

Случай номер три.
Вы подписали договор. не с дядей Васей, а с государством. На 20 лет. вложили много денег.
Неожиданно приходит государство и говорит - а мне тот договор пофиг, я меняю условия, а ты может идти и сосать.... конфетку. Я меняю условия в одностороннем порядке, а если тебе не нравится, можешь идти подальше. И то, что ты вложил много денег, это твои личные проблемы, мне они ни разу неинтересны, я тебя не заставлял это делать. Ты основывался на договоре? Больше не будешь делать такую глупость и мне доверять. Я тут посоветовался с умными людьми и мне сказали, что при подписании договора я лоханулся, а значит меня этот договор ни к чему не обязывает. И пофиг мне, что со мной больше никто ничего не подпишет и денег вкладывать не будет.

Comments

[shimonk.livejournal.com]

Вот ты Гипа тонко подметил, что в случаях 1 и 2 есть вопрос "Ваши действия", а в случае 3 можно сразу идти сосать конфетку и смачно материться. Ибо на революцию и баррикады наш еврейский народ как-то неприспособлен. Думаю, даже если нам засадят бензин по 10 шекелей или там воду по 50, мы утрёмся и скажем божья роса.

[gipa.livejournal.com]

Как и было сказано до нас, каждый народ имеет то правительство, которое его имеет.

[shimonk.livejournal.com]

Правильно. Мы давно превратились в банановую республику одной из стран третьего мира. Через лет 5 отсюда слиняет весь оставшийся хайтек и будет ещё красивей. Тогда они начнут брать свои гуманные налоги с религиозных, арабов, друзов и иностранных рабочих, ну и тех последних бедных, кто зарабатывает 5000 шек в месяц. Вот тогда пусть и пожируют. Уроды.

бэээдная тшува

[saper.livejournal.com]

сначала Тшува сдерет с Вас последние штаны своими накрутками на продажу его делека. у нас налогообложение на бензин ниже , чем в европах, а цены выше, не знаете , почему? а?

Re: бэээдная тшува

[gipa.livejournal.com]

Какая связь, при чём тут Тшува?
А если бы его звали Якобсон или Бузагло, была бы разница?
А сколько Якобсонов и Бузагло вложили деньги в акции этой компании?
Пост всего лишь о том, что, как окзалось, с государством не только нельзя играть в азартные игры. С ним вообще нельзя иметь дел, ибо подписанный договор, дело такое, как слово кАнкретного пацана.
Захотел - дал, захотел, забрал обратно.

Re: бэээдная тшува

[saper.livejournal.com]

государство позволяет Тшуве нагло грабить тебя и меня десятки лет, якобы регулируя цены на бензин, и Тшува прекрасно это знает. но пусть знает, что оно и яйца может ему оторвать.

Re: бэээдная тшува

[gipa.livejournal.com]

Да ради бога, пусть отрывает ему яйца по самые гланды, мне пофиг абсолютно.
Мне не пофиг на нарушения контракта.
Тшува действовал и действует на основании договора. Не на основани того, что ему кто-то что-то обещал за ужином. Договор составляли юристы с обеих сторон, не утром написали, вечером подписали. Долго обсуждали и подписали.
Если твой работодатель завтра, просто так, решит срезать тебе зарплату и плевать ему на договор, что ты сделаешь? Или уволишься и подашь в суд или не уволишься и подашь в суд. И скорее всего выиграешь. А на основании чего ты подашь в суд? на основании того, что есть подписаный договор и он его нарушил.
Вот и всё.

[shimonk.livejournal.com]

http://www.newsru.co.il/israel/24jan2011/petrol_007.html

А потом у них получается скромный профицитик в 13 миллиардов - http://www.newsru.co.il/finance/13jan2011/minfin310.html Но они всё равно горько плачут и завинчивают болты. И не Тшуве, а нам.

Re: бэээдная тшува

[kot-shred.livejournal.com]

ты прав в том что Тшува вполне себе грабит, но это не повод так топорно отменять договор
т.е. я за саму идею, но она должна была быть исполнена инече

Тшува грабит???

[shimonk.livejournal.com]

Почитайте ради хотя бы интереса и хоть какой-то честности квартальный или годовой отчёт "Квуцат делек", который они по закону опубликовывают на бирже - его можно бесплатно скачать с сайта любого банка, посмотрите на их доход брутто, потом на выплаченные налоги, потом на доход нетто. На другие финансовые отчисления. Потом посмотрим, сколько процентов ушло в "грабёж". Меня например всегда поражает экономическая безграмотность большинства населения. Надеюсь, Вы к нему не относитесь...

Re: Тшува грабит???

[kot-shred.livejournal.com]

честно говоря я да, отношусь, но я почитаю, Вы правы

Чушь

[shimonk.livejournal.com]

Тшува не бедная а богатая и умная, и в следующий раз поедет осваивать не израильские месторождения, а какие-нибудь танзанийские. Штаны пока (не последние, не дождутся суки) сдирает государство, постоянно упражняясь в новом способе сдирания с кожей лёгким движением руки.

Насчёт налогообложения вообще чушь спороли, оно у нас самое высокое в мире, как и цены на бензин и особенно солярку. Не передёргивайте вообще, тут речь не об налогах, а о том, как гос-во выполняет свои подписанные обязательства. Потому что обманывать оно приучено со времён "Альталены" и британского мандата, "не на__ёшь, не поедешь". Установили бы изначально политику, налоги, расценки, потом искали бы инвесторов-разведчиков нефти и газа (а это дело дорогое и сложное), никто бы слова не сказал. А я уверен, что вышло наоборот - заманили низкими налогами, наобещали - а как разведали, вставили новый болт, чо жалко что ли тшувовскую задницу. Только вот поимеют в конце концов нас всех, потому что дешёвого газа НЕ БУДЕТ. А значит не будет газовых электростанций, а вонючие угольные, не будет хоть какого-то облегчения экономике и транспорту и так далее. А паясничать как потом министры на пресс-конференциях много мозгов не надо...

в следующий раз поедет осваивать не израильские место

[napoleonchik.livejournal.com]

А с какой радости, если и там берут те же 60%?
И в конце концов - пусть едет. Если в других странах тоже берут 60%, то на его место выстроится длинная очередь желающих.

Он должен быть сильно благодарен, что ему не сказали отбить затраты на разведку, а потом участвовать на общих основаниях в михразе на разработку, как это вообще-то у нас принято по закону.

[shimonk.livejournal.com]

Посмотри вот для начала, КАК нас грабит Делек квуца -

http://trade.bankleumi.co.il/trade/net/info/stock/stockdetails.aspx?pt=8&c_StockReportsDTabulator_oTabHidden=1&oCbo=1&inp_pid=1084128

доходность нетто в 0,5-2% это конечно дико прибыльный бизнес. Тем более что чистый доход выплачивается в виде дивидендов владельцам акций. То есть не одному Тшуве.

А теперь взгляни на Делек кидухим яш -

http://trade.bankleumi.co.il/trade/net/info/stock/stockdetails.aspx?pt=8&c_StockReportsDTabulator_oTabHidden=1&oCbo=1&inp_pid=475020

вот где основные доходы. Но и тут они по абсолютным величинам не миллиарды и тоже выплачиваются как дивиденды.

В других странах да, выплачивается от 50 до 60% в среднем, и там таки очередь. Не думаю, что тут выстроится после таких фортелей правительства. Ещё раз как Гипа уточню дело не в налогах, а в порядке их изменения. Установили бы ДО подписания договора - Тшува бы решал с налогом в 60%, а не 20%. В этом всё дело.

Вообще нефте и газо- разведка на шельфе дело непростое, неблагодарное и может обернуться страшной катастрофой типа той, что была у BP в прошлом году. Увеличить добытчикам и разведчикам налоги - они начнут экономить на безопасности разработки и добычи. Или как минимум, попытаются. Это тоже плохо... Так что очереди не будет.

[napoleonchik.livejournal.com]

Во-первых, мы договор между государством и компаниями не читали, и не знаем, оговорены ли там условия об изменениях. Ни один нормальный человек (компания или страна) не подпишет договор, не оставляющий такой возможности. И договор на съём квартиры обязательно включает в себя пункты о возможностях обеих сторон, предупредив за Х времени менять условия или сваливать, и договор о трудоустройстве и т.д.

Во-вторых, государство их не очень-то обижает и деньги за разведку выброшены не на ветер. Шишинский рекомендует прежде чем вообще начать брать налоги с прибыли от добычи, дать им окупить средства, вложенные до сих пор ДВАЖДЫ.

В-третьих, если налог в 60% действительно общепринятая практика в мире, то не вижу, почему бы благородным донам платить в два раза меньше, когда там и так идёт речь о миллиардных прибылях.

И наконец, может быть мы тогда перестанем платить за бензин (и как следствие - за электричество, общественный транспорт и т.д.) больше тех же европейцев (речь кажется идёт о 30%?). Хотя вот в это мне верится слабо - с нами вряд ли кто будет делиться, что буржуи, что государство. Так что жалеть бедных олигархов я вряд ли буду.

А все эти разговоры о прибылях компании мне сильно напоминают холивары о брендах телефонов или фотоаппаратов. Можно подумать, что людям фирмы отстёгивают за рекламу своей продукции или антирекламу конкурентов.

[shimonk.livejournal.com]

Не читали. Тут ты прав, и наверняка там пункты об изменении есть. Но результат от этого не изменится - газ будет дороже.

Второе тоже верно в основном, только опять вопрос - что, этот Шешинский и ко. не могли это определить и решить 2-3-5-10 лет назад??? или вдруг резко поумнели? И 20% было приманкой??? Вот что непонятно. В мире же те 60% тоже не вчера родились.

Платить, я не против. Только те доны заплатят потом с нас возьмут. А гос-во ещё раз налогами обложит. И все довольны.

Никогда не перестанем, пока имеем раздутый госаппарат, бюджет и полусоциалистическое гос-во. Со всеми его плюсами и минусами.

Холиваров нету, есть вопрос - надо ли вести дела честно или можно кидать. Гос-во кидало и кидает постоянно. Вот и весь холивар...

[napoleonchik.livejournal.com]

"Холиваров нету, есть вопрос - надо ли вести дела честно или можно кидать. Гос-во кидало и кидает постоянно. Вот и весь холивар..."

Можно и нужно. В бизнесе нет такого понятия "честно", там нет морали и нет лояльности. Если есть возможность урвать больше, они урвут - и они, и государство. Так что мне плевать на их крики о том, что их "обманули". Они поступают точно так же, когда у них есть такая возможнсть.

Не-а

[shimonk.livejournal.com]

Тут я не согласен. Есть бизнес по закону, есть бизнес по "понятиям". Поэтому страны где максимум по закону - на первых местах в мире, а по понятиях - в конце. А мы болтаемся посередине в проруби... :)

[napoleonchik.livejournal.com]

То, что я вижу в тех фирмах, в которых я работаю - это полное отсутствие каких-либо зачатков честности. Ради денег и соврут, и удавятся. Там, где им это закон позволяет. Можешь не сомневаться, что если бы то, что делает государство, оно делает не по закону, то компании бы уже бежали, ломая ноги, в суд. А суд у нас, думаю с этим ты спорить не будешь, государством не контролируется и там, где может пнуть политика, там и пнёт.

"А мы болтаемся посередине в проруби..."
Именно поэтому у меня нет сантиментов по отношению к компаниям. Если государство хотя бы заботится о том, чтоб ты, болтаясь, всё-таки не тонул, то компания за шекель ещё и притопит.

[saper.livejournal.com]

Стотыщмиллионов ППКСов!

Ага... :)

[shimonk.livejournal.com]

"если бы то, что делает государство, оно делает не по закону, то компании бы уже бежали, ломая ноги, в суд" - что-то в деле Холиленда ни государство ни кампании не побежали в суд... :(((( Когда государство коррумпированное, когда процветает телефонное, кабинетное право и за крупные деньги и шулу закен можно купить главу правительства, мера и посадить своего джеки маца главой налоговово управления, давай не будем о бедном, честном государстве котороде не спит не ест, и только заботится, заботится и заботится о своей нищей охлусие, которую само же пособиями и развратило, чтоб не утонули. И злые зубастые компании за шекелей не притопили своих же клиентов. Ага. Ты что, всерьёз????

[napoleonchik.livejournal.com]

"Только те доны заплатят потом с нас возьмут. "

Нет, потому что цены на горючку у нас "бапикуах амемшала" - сильно не забалуешь. Все изменения цен на бензин и его производные (такси, общественный транспорт и т.д.) регулируется государством. Славку спроси - она как раз и этим занимается.

Ага... :)

[shimonk.livejournal.com]

"бапикуах амемшала" - поэтому никакой конкуренции нету, и главный дон - гос-во. Насколько регулируемые ограничениями и налогами вместо законов экономики "производительней" свободных, написано тонна статей. Если ты не согласен, и смчитаешь социалистическое управление более удачным - я не буду тебя переубеждать. Это как сравнивать "Гелиос" и "Цейсс". :)

глупости говоришь, уж не обижайся

[napoleonchik.livejournal.com]

Государство с этого нихрена не имеет. Оно тебя грабить не даёт, ну и даёт конечно на тебе что-то заработать тоже, но не ограбить. Это не социалистическое управление, а защита тебя, как потребителя. Если бы не это, то опять-таки, спроси Славу, сколько бы сегодня стоил проезд в такси и автобусах.

А заодно у нас есть контроль цен на "базовые" продукты потребления типа определённых видов хлеба, молока и прочего разного.

Ограничение, чтоб у тебя иллюзий не было на этот счёт, не снизу, а сверху - меньше они могут брать, но не хотят. И брали бы намного больше, если бы могли, не сомневайся.

Нет, увы, сейчас глупости написал ты...

[shimonk.livejournal.com]

Если бы таксисты взвинтили цены скажем в полтора или два раза, никто бы на них не поехал, и они бы разорились. Пойми наконец, что в любой системе есть оптимум - в тех же ценах-налогах - то же самое. И рынон очень быстро приводит цены к оптимуму. Поэтому какое неибудь древнее шкодо-такси 10летней давности стоило бы дёшево, а новенький мерседес600 - дорого, и можно было бы выбирать и платить по разному. Ан нет - есть счОтчик и всем платить по закону. Не защита это, а социализм, куда он приведёт, мне никого спрашивать не надо.

контроль цен на "базовые" продукты потребления есть тоже именно потому, что столько бедных, которым на хлеб и молоко по рыночным ценам не заработать самим.

Пойми, это бесконечный спор. Погляди на США с демократом-президентом и новые их социальные программы, погляди на Ирландию, Грецию, Испанию, Других любителей сильного социально-ориентированного государства, погляди на их внешние долги и может быть задумаешься. У нас перекос в другую сторону по налогам и в ту же - по социализму, к добру и справедливости это не приведёт. Просто через какое-то время лопнет всё и будет дефолт. Хуйтека не будет, дикие налоги собирать станет не с кого. В истории мало примеров???