(no subject)

[gipa]

В израильской армии разработали специальную клавиатуру, чтобы религиозные солдаты могли её использовать в субботу не нарушая заповедей.

Я, если честно, не понимаю этой системы. Субботний лифт, например. И ещё разное похожее.
Кого вы хотите (пардон май френч) наебать? Того самого великого бога, которого вы сами возвышаете как всеведущего и всесильного?
Типа, он сказал в субботу огня не зажигать и работу не производить, вот мы и не производим. Всё кашерно.

Рыба со вкусом креветок, курица со вкусом свинины...

Мне кажется, что следующими номерами программы будут субботняя машина, субботняя сигарета и специальная еда на Йом Киппур.

Comments

[kot-shred.livejournal.com]

это просто абсолютно другой подход , который кстати и породил юриспуденцию
сказано "не убивай", но есть сотни законов толкующих это, принимающих во вномание тысячи причин и условий и т.д.

[idi-ot.livejournal.com]

ты правда удивляешь , патриот с пламенным мотором вместо сердца :)

у человека с религиозным сознанием таких вопросов возникнуть не может потому что есть заповеди которые надо соблюдать БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЙ
а ты со своим некошерным сознанием пытаешься их (заповеди) понять что ещё терпимо , но критиковать зачем
и да в религиозном сознании нет никакой наёбки в субботнем лифте и субботней клавиатуре
так нельзя , а так можно и на этом всё заканчивается без объяснений

я могу принять твою критику то что религиозные не хотят служить , работать, навязывают светским свои законы
но смеяться над ними за субботний лифт неправильно ............и глупо:)

[henic.livejournal.com]

Вспоминаю рекламу начала девяностых...
"В шабат нельзя носить деньги, но в Торе ничего не говорится о магнитных карточках Каспомат".

[gipa.livejournal.com]

Не-не-не, не катит.
Тут принципиальная разница.
Сказано "не убивай", но оговорены условия, при который это можно (а иногда и нужно, например - הבא להורגך, השכם להורגו).
Если бы это было так, то сказали бы - субботу не нарушай, но при определённых условиях (например, как это оговорено в "пикуах нефеш"), можно нарушить.
А тут совсем иное. Тут делают хорошую мину при плохой игре и говорят - а мы, типа, не нарушаем. Мы придумали обходной манёвр. Вокруг суббота, а у нас среда.

[gipa.livejournal.com]

Ша!
Есть очень много религиозных, которые и служат и работают и делают всё остальное.
И, кстати, не навязывают (я про нормальных людей, а не про политиков).

А тут это попытка объехать на кривой кобыле то, что им сказал не делать их высший авторитет и при этом сделать невинную морду лица.
:)

[kot-shred.livejournal.com]

не согласна
это именно изобретение чего либо, дающего возможность не нарушать шаббат. ну как шаон шаббат

[kot-shred.livejournal.com]

без объяснений это хорошо
то что весь иудаизм стоит именно на толковании и объяснении, мы не будем принимать во внимание. и алаху не будем поминать, зачем?

[kot-shred.livejournal.com]

и ведь не сказано :)

[idi-ot.livejournal.com]

повторяю это не попытка, это образ жизни и сознание
стать в лифт в субботу можно, нажать на кнопку нельзя , без объяснений

[gipa.livejournal.com]

Шаон шабат это, кстати, из той же серии.
Про шабат всё сказано достаточно ясно.

Давай сконцентрируемся, допустим, на той самой клавиатуре.
Она пытается "обойти" запрет зажигания огня в субботу. Но ведь зажигание огня, это частный случай производства работы, это не вся работа. Да, огонь не зажигается, но работа производится.
Хотите сделать это правильно?
Пусть рабаним дадут псак алаха, что когда человек в армии, он имеет право нарушать субботу для нужд армии, вот и всё. Легко и просто. Так как сделали насчёт "не убий".

[gipa.livejournal.com]

Есть чёткие объяснения, почему этого делать нельзя, а это можно.
Проблема в том, что эти объяснения притянуты за уши, а не реальные.

[gipa.livejournal.com]

Про клавиатуры, кстати, тоже не сказано :))))

[kot-shred.livejournal.com]

а человек находящийся в армии и так подпадает под массу псакей алаха, много что разрешающее. но если в чем то можно уменьшить нарушение, почему нет?
а "работа" это тоже не очень ясно. например прием гостей в шаббат, со всякими тасканиями мебели, накрытием стола, и т.с. вполне подпадает под работу, но она разрешена

[idi-ot.livejournal.com]

не то что я знаток традиций , но не разу не встречал объяснение почему нельзя работать в субботу
базовые заповеди это как табу т.е запрет без объяснений
но если можно пусть формально (в твоём сознании) это обойти , то почему нет?:)

[gipa.livejournal.com]

Если есть псак алаха, который разрешает, значит это уже не нарушение, а следовательно, не надо "обманывать".
Я как раз о том и говорю. Если пытаются "уменьшить", значит и в это постановление не верят.
Я не говорю, что всё должно быть чёрно-белое. Или тут, или там.
Каждый определяет для себя меру религиозности и количество исполняемых заповедей.
Например (внимание - переход на личности :))) - ты соблюдаешь кашрут, но пишешь сейчас в ЖЖ (на некашерной клавиатуре :)). Другие не соблюдают ничего, но постятся в Йом Киппур.
Но при этом ты не пытаешься никого обмануть и сделать вид, что ты соблюдаешь нечто, а на самом деле ищешь обходные пути.
Тут всё дело в честности, прежде всего перед самим собой.

[gipa.livejournal.com]

В субботу нельзя работать потому, что бог создал мир за 6 дней, а в суботу отдыхал.
И так написано в заповеди.
Потом были толкования, которые, например, разрешили нарушить эту заповедь ради спасения жизни.
Обойти формально, это выдать толкование, в соответствии с которым, если человек в армии, то ему можно (это я для примера, ему и так многое можно). А не придумать прибор, который, кагбэ, не нарушает.
Это как платить карточкой и делать вид, что это не деньги, как Хеник выше написал.

[kot-shred.livejournal.com]

разрешение это не отмана запрета.
это понимание вынужденности нарушения. дело не в том даже много или мало нарушает сам человек, это некое экзистенциальное нарушение, которое желательно уменьшить

[kot-shred.livejournal.com]

потому что человеку положен отдых, и никаким другим способом кроме запрета работать, невозможно это ввести в обязательство
нельзя не только работать самому, нельзя заставлять работать, т.е. тем самым получают отдых все зависимые

[kot-shred.livejournal.com]

это просто реклама, никто не будет платить карточкой, ты ж понимаешь. или или :)

[gipa.livejournal.com]

Ну вот, так и я об этом.
Если есть понимание вынужденности нарушения, то зачем?
Это как, допустим (я специально утрирую) разрешение в субботу защищаться от убийства только голыми руками, ибо использовать инструмент это уже работа.

[gipa.livejournal.com]

Ага!!!
А для использования шаон шаббат и субботнего лифта другие люди должны работать.
А то, что они работают всё равно (ради больниц и т.д.), это не должно влиять на использование их труда теми, кто не больной.

[kot-shred.livejournal.com]

мы возвращаенся к юриспуденции, которая например говорит о самозащите, которая само до того момента, пока ты не треснешь уже лежащего по голове
т.е превышение
т.е. мы говорим не об ишур гореф, а разрешении с некими условиями. и вот некоторое условие можно отменить, и им не заморачиваться, т.к. найден технический путь неннарушения

[gipa.livejournal.com]

Соблюдающий человек, естественно, платить не будет :).
Но соблюдающий человек не будет и многого другого делать.
А если соблюдающий ещё и думающий при этом, он использует клавиатуру, если это необходимо и никакого минуса в карму при этом не получит :)

[kot-shred.livejournal.com]

вот тут я не поняла

[gipa.livejournal.com]

А если завтра придумают кашерную еду на Киппур, это будет считаться или нет?
Будет технический путь не нарушения.