March 2014

S M T W T F S
       1
23456 78
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Saturday, March 24th, 2012 08:33 am
В израильской армии разработали специальную клавиатуру, чтобы религиозные солдаты могли её использовать в субботу не нарушая заповедей.

Я, если честно, не понимаю этой системы. Субботний лифт, например. И ещё разное похожее.
Кого вы хотите (пардон май френч) наебать? Того самого великого бога, которого вы сами возвышаете как всеведущего и всесильного?
Типа, он сказал в субботу огня не зажигать и работу не производить, вот мы и не производим. Всё кашерно.

Рыба со вкусом креветок, курица со вкусом свинины...

Мне кажется, что следующими номерами программы будут субботняя машина, субботняя сигарета и специальная еда на Йом Киппур.
Saturday, March 24th, 2012 06:44 am (UTC)
ты правда удивляешь , патриот с пламенным мотором вместо сердца :)

у человека с религиозным сознанием таких вопросов возникнуть не может потому что есть заповеди которые надо соблюдать БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЙ
а ты со своим некошерным сознанием пытаешься их (заповеди) понять что ещё терпимо , но критиковать зачем
и да в религиозном сознании нет никакой наёбки в субботнем лифте и субботней клавиатуре
так нельзя , а так можно и на этом всё заканчивается без объяснений

я могу принять твою критику то что религиозные не хотят служить , работать, навязывают светским свои законы
но смеяться над ними за субботний лифт неправильно ............и глупо:)
Saturday, March 24th, 2012 06:47 am (UTC)
Ша!
Есть очень много религиозных, которые и служат и работают и делают всё остальное.
И, кстати, не навязывают (я про нормальных людей, а не про политиков).

А тут это попытка объехать на кривой кобыле то, что им сказал не делать их высший авторитет и при этом сделать невинную морду лица.
:)
Saturday, March 24th, 2012 06:57 am (UTC)
повторяю это не попытка, это образ жизни и сознание
стать в лифт в субботу можно, нажать на кнопку нельзя , без объяснений
Saturday, March 24th, 2012 06:59 am (UTC)
Есть чёткие объяснения, почему этого делать нельзя, а это можно.
Проблема в том, что эти объяснения притянуты за уши, а не реальные.
Saturday, March 24th, 2012 07:05 am (UTC)
не то что я знаток традиций , но не разу не встречал объяснение почему нельзя работать в субботу
базовые заповеди это как табу т.е запрет без объяснений
но если можно пусть формально (в твоём сознании) это обойти , то почему нет?:)
Saturday, March 24th, 2012 07:13 am (UTC)
В субботу нельзя работать потому, что бог создал мир за 6 дней, а в суботу отдыхал.
И так написано в заповеди.
Потом были толкования, которые, например, разрешили нарушить эту заповедь ради спасения жизни.
Обойти формально, это выдать толкование, в соответствии с которым, если человек в армии, то ему можно (это я для примера, ему и так многое можно). А не придумать прибор, который, кагбэ, не нарушает.
Это как платить карточкой и делать вид, что это не деньги, как Хеник выше написал.
Saturday, March 24th, 2012 07:19 am (UTC)
это просто реклама, никто не будет платить карточкой, ты ж понимаешь. или или :)
Saturday, March 24th, 2012 07:24 am (UTC)
Соблюдающий человек, естественно, платить не будет :).
Но соблюдающий человек не будет и многого другого делать.
А если соблюдающий ещё и думающий при этом, он использует клавиатуру, если это необходимо и никакого минуса в карму при этом не получит :)
Saturday, March 24th, 2012 06:55 am (UTC)
без объяснений это хорошо
то что весь иудаизм стоит именно на толковании и объяснении, мы не будем принимать во внимание. и алаху не будем поминать, зачем?
Saturday, March 24th, 2012 07:18 am (UTC)
потому что человеку положен отдых, и никаким другим способом кроме запрета работать, невозможно это ввести в обязательство
нельзя не только работать самому, нельзя заставлять работать, т.е. тем самым получают отдых все зависимые
Saturday, March 24th, 2012 07:22 am (UTC)
Ага!!!
А для использования шаон шаббат и субботнего лифта другие люди должны работать.
А то, что они работают всё равно (ради больниц и т.д.), это не должно влиять на использование их труда теми, кто не больной.
Saturday, March 24th, 2012 07:25 am (UTC)
вот тут я не поняла
Saturday, March 24th, 2012 07:32 am (UTC)
Для того, чтобы кто-то мог использовать субботний лифт или "шаон шаббат", туда должна поступать электроэнергия.
А чтобы она туда поступала, люди должны работать, в том числе и в субботу.
То-есть налицо использование результатов труда по субботам.

Некоторые говорят - да, но ведь эти люди всё равно работают.
Да, они всё равно работают, но они работают ради того, чтобы, допустим, в больницах было электричество.
А тут приходит человек и из за того, что ему лень (или тяжело) залезть на 8-й этаж, использует лифт. Только этот лифт работает благодаря тому, что некто работает в субботу. А значит этот пользователь береёт на себя грех.

То же самое с холодильником, в котором "умные" люди выкручивают лампочку в пятницу, чтобы свет не зажигался. Но при этом холодильник работает, потребяет энергию, которую производят другие люди.

Это двуличие в моих глазах.
Saturday, March 24th, 2012 07:37 am (UTC)
вот в точке "они работают для" ты делаешь неправильный вывод
электричество все равно есть, и его можно использовать длуа облегчения поднимания на 8 этаж. не говоря уж о том что для многих это единственная возможность
но его нельзя использовать например для просмотра телевизора, хотя нет проблемы его запрограммировать на включение
Saturday, March 24th, 2012 07:43 am (UTC)
но ведь в принципе это дейстивтельно идиотизм. запрет работы - это запрет той работы которая нужна для постройки храма. как просмотр телевизора помогает постройке храма?
Saturday, March 24th, 2012 07:45 am (UTC)
нет, речь идет о работе вообще. т.е. отдыхай и не заставляй работать
все толкования что можно и нельзя это уже более позднее естественно
Saturday, March 24th, 2012 08:12 am (UTC)
мм.. я конечно могу ошибаться, но мне кажется что мы учили - что первичный именно запрет на работу связанную с постройкой храма. остальное - трактовки.
Saturday, March 24th, 2012 08:14 am (UTC)
п.с. проверила, ды вы правы. это же еще в 10-и заповедях..
Saturday, March 24th, 2012 07:45 am (UTC)
Оно есть не "всё равно".
Оно есть благодаря тому, что люди работают, а тут используется их труд.
Saturday, March 24th, 2012 07:47 am (UTC)
да, но оно есть?
ты ж понимаешь, можно копать до запрета вообще использования чего либо неупомянутого в торе.
Saturday, March 24th, 2012 07:55 am (UTC)
Ну так машина тоже есть.

Давай предположим, что завтра разрешат общественный транспорт в Иерусалиме.
Он будет ездить всё равно. Более того, допустим, что он будет полностью автоматизирован (что не происходит сегодня в ХХ).
Говорит ли это о том, что религиозные евреи смогут его использовать? Ведь оно будет всё равно, так какая разница? И да, допустим, что они не будут нарушать "тхум шаббат", хотя это тоже было определено в стародавние времена.

(no subject)

[identity profile] kot-shred.livejournal.com - 2012-03-24 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gipa.livejournal.com - 2012-03-24 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kot-shred.livejournal.com - 2012-03-24 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gipa.livejournal.com - 2012-03-24 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ashotik.livejournal.com - 2012-03-24 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gipa.livejournal.com - 2012-03-24 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ashotik.livejournal.com - 2012-03-24 09:31 am (UTC) - Expand
Saturday, March 24th, 2012 07:42 am (UTC)
для использования шаон шабат и субботнего лифта другие люди НЕ должны работать... эти устройства работают сами по себе вне зависимости от людей....соответственно - запрет на работу в шабат - не нарушается.... ну а то что другие люди (не больные к примеру) пользуются этими устройствами - не вижу в этом ничего предосудительного.... правда с клавой для солдат - на мой взгляд - всё же - палку перегнули.... ведь не нажимая клавишь на клавиатуре, солдату всё равно придётся работать... бред...
Saturday, March 24th, 2012 07:48 am (UTC)
Извините, эти приборы работают без электричества?
А оно берётся благодаря чему?
Saturday, March 24th, 2012 09:25 am (UTC)
на сегодняшний день - выработка электро энергии - процесс полностью автоматизирован... и присутствие человека не является необходимостью, по крайней мере в шабат ( не будем брать в расчёт - шомера - который следит чтоб не загорелась красная кнопочка :) )
Saturday, March 24th, 2012 09:28 am (UTC)
Присутствие людей обязательно всегда, включая в субботу.
И эти люди там есть.