(no subject)

[gipa]

В израильской армии разработали специальную клавиатуру, чтобы религиозные солдаты могли её использовать в субботу не нарушая заповедей.

Я, если честно, не понимаю этой системы. Субботний лифт, например. И ещё разное похожее.
Кого вы хотите (пардон май френч) наебать? Того самого великого бога, которого вы сами возвышаете как всеведущего и всесильного?
Типа, он сказал в субботу огня не зажигать и работу не производить, вот мы и не производим. Всё кашерно.

Рыба со вкусом креветок, курица со вкусом свинины...

Мне кажется, что следующими номерами программы будут субботняя машина, субботняя сигарета и специальная еда на Йом Киппур.

Comments

[kot-shred.livejournal.com]

это просто абсолютно другой подход , который кстати и породил юриспуденцию
сказано "не убивай", но есть сотни законов толкующих это, принимающих во вномание тысячи причин и условий и т.д.

[henic.livejournal.com]

Вспоминаю рекламу начала девяностых...
"В шабат нельзя носить деньги, но в Торе ничего не говорится о магнитных карточках Каспомат".

[kot-shred.livejournal.com]

и ведь не сказано :)

[gipa.livejournal.com]

Про клавиатуры, кстати, тоже не сказано :))))

[gipa.livejournal.com]

Не-не-не, не катит.
Тут принципиальная разница.
Сказано "не убивай", но оговорены условия, при который это можно (а иногда и нужно, например - הבא להורגך, השכם להורגו).
Если бы это было так, то сказали бы - субботу не нарушай, но при определённых условиях (например, как это оговорено в "пикуах нефеш"), можно нарушить.
А тут совсем иное. Тут делают хорошую мину при плохой игре и говорят - а мы, типа, не нарушаем. Мы придумали обходной манёвр. Вокруг суббота, а у нас среда.

[kot-shred.livejournal.com]

не согласна
это именно изобретение чего либо, дающего возможность не нарушать шаббат. ну как шаон шаббат

[gipa.livejournal.com]

Шаон шабат это, кстати, из той же серии.
Про шабат всё сказано достаточно ясно.

Давай сконцентрируемся, допустим, на той самой клавиатуре.
Она пытается "обойти" запрет зажигания огня в субботу. Но ведь зажигание огня, это частный случай производства работы, это не вся работа. Да, огонь не зажигается, но работа производится.
Хотите сделать это правильно?
Пусть рабаним дадут псак алаха, что когда человек в армии, он имеет право нарушать субботу для нужд армии, вот и всё. Легко и просто. Так как сделали насчёт "не убий".

[kot-shred.livejournal.com]

а человек находящийся в армии и так подпадает под массу псакей алаха, много что разрешающее. но если в чем то можно уменьшить нарушение, почему нет?
а "работа" это тоже не очень ясно. например прием гостей в шаббат, со всякими тасканиями мебели, накрытием стола, и т.с. вполне подпадает под работу, но она разрешена

[gipa.livejournal.com]

Если есть псак алаха, который разрешает, значит это уже не нарушение, а следовательно, не надо "обманывать".
Я как раз о том и говорю. Если пытаются "уменьшить", значит и в это постановление не верят.
Я не говорю, что всё должно быть чёрно-белое. Или тут, или там.
Каждый определяет для себя меру религиозности и количество исполняемых заповедей.
Например (внимание - переход на личности :))) - ты соблюдаешь кашрут, но пишешь сейчас в ЖЖ (на некашерной клавиатуре :)). Другие не соблюдают ничего, но постятся в Йом Киппур.
Но при этом ты не пытаешься никого обмануть и сделать вид, что ты соблюдаешь нечто, а на самом деле ищешь обходные пути.
Тут всё дело в честности, прежде всего перед самим собой.

[kot-shred.livejournal.com]

разрешение это не отмана запрета.
это понимание вынужденности нарушения. дело не в том даже много или мало нарушает сам человек, это некое экзистенциальное нарушение, которое желательно уменьшить

[gipa.livejournal.com]

Ну вот, так и я об этом.
Если есть понимание вынужденности нарушения, то зачем?
Это как, допустим (я специально утрирую) разрешение в субботу защищаться от убийства только голыми руками, ибо использовать инструмент это уже работа.

[kot-shred.livejournal.com]

мы возвращаенся к юриспуденции, которая например говорит о самозащите, которая само до того момента, пока ты не треснешь уже лежащего по голове
т.е превышение
т.е. мы говорим не об ишур гореф, а разрешении с некими условиями. и вот некоторое условие можно отменить, и им не заморачиваться, т.к. найден технический путь неннарушения

[gipa.livejournal.com]

А если завтра придумают кашерную еду на Киппур, это будет считаться или нет?
Будет технический путь не нарушения.

[kerenlis.livejournal.com]

а зачем кашерную ? представим что технология через н лет дойдет до того, что человеку не надо будет поглащать еду конвенциональным способом. к примеру надо будет подключаться к какому то зонду и через него будут поступать все необходимые продукты . вот интересно человек который подключится до захода ём кипура к зонду и проходит с ним весь ём кипур, он нарушит запповедь или нет ? ведь вроде не ест, а черз зонд всё поступает ? :)

[gipa.livejournal.com]

Очень может быть, кстати :))

[irenebearn.livejournal.com]

с работой как раз проще: есть труд, а есть созидание, творчество.
запрещено творчество, труд разрешен.

[gipa.livejournal.com]

Труд евреям не разрешён, иначе, например, для дойки коров по субботам (ни разу не творчество) не использовали бы "гоим шель шаббат".

[irenebearn.livejournal.com]

насчет коров я не знаю, вот растения поливать точно нелья - это изменение естественных процессов (относится к созиданию, творчеству, как и изменение свойств веществ), если с коровами тот же принцип, то таки творчество будет.
Но повторюсь - про коров точно не знаю.

[fedka.livejournal.com]

С работой, как раз, все ясно.
Под определение работы попадает любая "творческая" деятельность. Мебель носить творения там мало. А вот смешивать горячую воду с холодной - таки да ;)

[henic.livejournal.com]

Так ведь оговорено позже... А некоторые (караим, например) понимают буквально то, что остальные трактуют и ограничивают.

[gipa.livejournal.com]

Отлично.
Никаких проблем.
Если не пытаются объехать.

А "оговорено позже" - в наши дни это тоже "позже". Можно оговорить.

[henic.livejournal.com]

Да я тоже не люблю это передергивание. Но тут дело такое, когда коран писали, минных полей не было, то есть, львиную долю ситуаций надо обсуждать и договариваться. Договорились, что с парашютом прыгать можно, но кольцо выдергивать нельзя - нехай себе, хоть и выглядит странно.

[evg25.livejournal.com]

"(караим, например) понимают буквально"

Толкуют. Знаешь, что для них значит "не варить козленка в молоке матери его"?

[henic.livejournal.com]

Нет. Я очень далек от этого, знания на уровне рассказов, тут-там подхваченных. Знаю насчет незажигания в субботу.

[evg25.livejournal.com]

Для караимов это значит не варить козленка, который еще питается молоком.