gipa | (no subject)

Entry tags:

актуалия

(no subject)

Представьте себе, что вы снимаете квартиру.
У вас есть договор, согласно которому вы платите ежемесячно энную сумму. Обе стороны подписали договор и всё в порядке. Более того, хозяин записал в договоре, что вы сможете снимать эту квартиру в течении 20-ти лет за эту сумму. Сумма немаленькая, но вы хозяину верите. Зная, что сможете жить в этой квартире долго, вы вкладываете в неё добавочные суммы, с согласия хозяина делаете капитальный ремонт.
Неожиданно, после 6-ти месяцев, хозяин решил, что он поднимает цену. Не по взаимному согласию, а потому, что так захотела его левая нога. Или правая рука.
Ваши действия?

Случай номер два. Те же участники, только теперь вы квартиру сдаёте, а не снимаете. Договор подписан на 20 лет, сумма оговорена и записана. Все довольны.
В один прекрасный день к вам заявляется жилец и говорит, что с сегодняшнего дня он вам будет платить половину суммы. Почему? А у хозяина квартиры и так много денег, не обеднеет. Не по взаимному согласию, а потому, что так захотела его левая нога. Или правая рука.
Ваши действия?

Случай номер три.
Вы подписали договор. не с дядей Васей, а с государством. На 20 лет. вложили много денег.
Неожиданно приходит государство и говорит - а мне тот договор пофиг, я меняю условия, а ты может идти и сосать.... конфетку. Я меняю условия в одностороннем порядке, а если тебе не нравится, можешь идти подальше. И то, что ты вложил много денег, это твои личные проблемы, мне они ни разу неинтересны, я тебя не заставлял это делать. Ты основывался на договоре? Больше не будешь делать такую глупость и мне доверять. Я тут посоветовался с умными людьми и мне сказали, что при подписании договора я лоханулся, а значит меня этот договор ни к чему не обязывает. И пофиг мне, что со мной больше никто ничего не подпишет и денег вкладывать не будет.

Flat | Top-Level Comments Only

сначала Тшува сдерет с Вас последние штаны своими накрутками на продажу его делека. у нас налогообложение на бензин ниже , чем в европах, а цены выше, не знаете , почему? а?

Какая связь, при чём тут Тшува?
А если бы его звали Якобсон или Бузагло, была бы разница?
А сколько Якобсонов и Бузагло вложили деньги в акции этой компании?
Пост всего лишь о том, что, как окзалось, с государством не только нельзя играть в азартные игры. С ним вообще нельзя иметь дел, ибо подписанный договор, дело такое, как слово кАнкретного пацана.
Захотел - дал, захотел, забрал обратно.

государство позволяет Тшуве нагло грабить тебя и меня десятки лет, якобы регулируя цены на бензин, и Тшува прекрасно это знает. но пусть знает, что оно и яйца может ему оторвать.

Да ради бога, пусть отрывает ему яйца по самые гланды, мне пофиг абсолютно.
Мне не пофиг на нарушения контракта.
Тшува действовал и действует на основании договора. Не на основани того, что ему кто-то что-то обещал за ужином. Договор составляли юристы с обеих сторон, не утром написали, вечером подписали. Долго обсуждали и подписали.
Если твой работодатель завтра, просто так, решит срезать тебе зарплату и плевать ему на договор, что ты сделаешь? Или уволишься и подашь в суд или не уволишься и подашь в суд. И скорее всего выиграешь. А на основании чего ты подашь в суд? на основании того, что есть подписаный договор и он его нарушил.
Вот и всё.

Гипа, ты чо?
Сколько раз во времена кризиса (да и без) народ собирали и сообщали об урезаниях зп? Кто недоволен - мог увольняться. А куда идти было?

Всё так.
И если ты увольнялась, тебе, на основании того, что было записано в договоре, выплачивали пицуим. Но договор исполнялся.

А как же "араат тнаим"???

http://www.newsru.co.il/israel/24jan2011/petrol_007.html

А потом у них получается скромный профицитик в 13 миллиардов - http://www.newsru.co.il/finance/13jan2011/minfin310.html Но они всё равно горько плачут и завинчивают болты. И не Тшуве, а нам.

еще раз для альталенно одаренных. налог на продажу бензина, включая НДС в Израиле на данный момент (после повышения) - 55.2 процента, а в Западной Европе - 58.4. при этом бензин у нас дороже. превед Тшуве передайте.

Превед не превед, а в конечном итоге угадай кто будет жрать последствия повышения налогов.

я буду. заплачу в тшувину кассу, он эти бабки покрутит, а потом раз в квартал переведет государству.

Вы или придуриваетесь, или член правительства. :)) А Тшуву я увы, лично не знаю, так что передать не могу. А до западной Европы сначала надо дорасти от левантийской реальности, потом налогами меряться. 55.2 % налог только прямой. В остальной цене ещё 50% налогов косвенных. В солярке ещё больше, как и в налогах на дизельные авто. Впрочем, какая вам разница, вы же не альталенно одарённый.

ничего подобного, почитайте статеечку по сцылочке, что я Вам кинул.

(no subject)

shimonk.livejournal.com - 2011-01-25 07:03 (UTC) - Expand

http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3492401,00.html

почитайте о структурке формировамния цен на бензин в нашей солнечной стране.

налог 56%. Нехило. Но лучше обратить внимание на вот эту часть вашей же статейки -

אחד הנתונים הבולטים במחקר מתייחס לצריכת הדלק הממוצעת בישראל בשנים האחרונות. כך לדוגמה, בשנת 2009 עמדה הצריכה לנפש של בנזין 95 אוקטן בישראל על 416 ליטר, גבוהה בשיעור של 64% לעומת הממוצע במדינות מערב אירופה. הצריכה לנפש ב-2009 באנגליה הסתכמה ב-318 ליטר, בגרמניה 303 ליטר, באיטליה 233 ליטר, בצרפת 133 ליטר, בספרד 154 ליטר ובאוסטריה 260 ליטר.

А теперь вопрос - а ПОЧЕМУ у нас потребление в среднем 416 литров, а не 300 не 200 и не 133??? По своей доброй воле??? Или потому что ВЫБОРА не оставили??? Что обещанного ракевета из Иерусалима в ТА за 28 минут нам ждать до пенсии??? И тут Тшува виноват???

Re: Почитал

saper.livejournal.com - 2011-01-25 07:18 (UTC) - Expand

"Западло", ага.

shimonk.livejournal.com - 2011-01-25 07:24 (UTC) - Expand

Re: "Западло", ага.

saper.livejournal.com - 2011-01-25 07:32 (UTC) - Expand

тоже нет...

shimonk.livejournal.com - 2011-01-25 08:24 (UTC) - Expand

Re: тоже нет...

saper.livejournal.com - 2011-01-25 08:50 (UTC) - Expand

Именно поэтому...

shimonk.livejournal.com - 2011-01-25 09:21 (UTC) - Expand

Re: Именно поэтому...

saper.livejournal.com - 2011-01-25 09:23 (UTC) - Expand

я пишу про те факты что знаю.

shimonk.livejournal.com - 2011-01-25 09:28 (UTC) - Expand

Re: тоже нет...

alondra1977.livejournal.com - 2011-01-27 18:40 (UTC) - Expand

Я не обобщаю...

shimonk.livejournal.com - 2011-01-27 20:03 (UTC) - Expand

Re: тоже нет...

shimonk.livejournal.com - 2011-01-27 20:04 (UTC) - Expand

Re: Почитал

kerenlis.livejournal.com - 2011-01-25 15:05 (UTC) - Expand

http://avtomir.zahav.ru/Articles/1289/israelis_paying_gasoline_much_western

"Налоговая составляющая также неизмеримо выше в Израиле – разница по сравнению с Европой – 18%: в Израиле 0.78 евро, а в Европе – 0.67."

И кому верить? По любому, налог - большая честь цены бензина и тем более, солярки. А экономичные дизельные машины облагают дополнительным налогом, чтобы не дай б-г, кто-то ездил "задёшево". Да и в общем, сколько налогов не вводят - им всё мало и мало. Вот даже на посылки по почте меньше 50 долл хотели обложить оброком - израильтяне так возмутились, что на следующий день отменили. Сволочи, одним словом.

ты прав в том что Тшува вполне себе грабит, но это не повод так топорно отменять договор
т.е. я за саму идею, но она должна была быть исполнена инече

Почитайте ради хотя бы интереса и хоть какой-то честности квартальный или годовой отчёт "Квуцат делек", который они по закону опубликовывают на бирже - его можно бесплатно скачать с сайта любого банка, посмотрите на их доход брутто, потом на выплаченные налоги, потом на доход нетто. На другие финансовые отчисления. Потом посмотрим, сколько процентов ушло в "грабёж". Меня например всегда поражает экономическая безграмотность большинства населения. Надеюсь, Вы к нему не относитесь...

честно говоря я да, отношусь, но я почитаю, Вы правы

ИМХО любой вменяемый бизнесмен имеет выбор - урвать здесь и сейчас по максимуму, хапнуть то есть и свалить - это дикий капитализм или русский 90х годов, или заработать меньше, честно и официально, но надолго и всерьёз, заботясь о росте компании, прибылей, капиталовложения и так далее. Безусловно, первые всегда будут иметь месть быть, но большинство приходит ко второй модели чтобы владеть стабильным, серьёзным доходным предприятием. А для этого законность, преемственность правительств и соблюдение договоров очень важны, и именно про это в основном и писал Гипа. Я его тут поддерживаю на 300%.

Тшува не бедная а богатая и умная, и в следующий раз поедет осваивать не израильские месторождения, а какие-нибудь танзанийские. Штаны пока (не последние, не дождутся суки) сдирает государство, постоянно упражняясь в новом способе сдирания с кожей лёгким движением руки.

Насчёт налогообложения вообще чушь спороли, оно у нас самое высокое в мире, как и цены на бензин и особенно солярку. Не передёргивайте вообще, тут речь не об налогах, а о том, как гос-во выполняет свои подписанные обязательства. Потому что обманывать оно приучено со времён "Альталены" и британского мандата, "не на__ёшь, не поедешь". Установили бы изначально политику, налоги, расценки, потом искали бы инвесторов-разведчиков нефти и газа (а это дело дорогое и сложное), никто бы слова не сказал. А я уверен, что вышло наоборот - заманили низкими налогами, наобещали - а как разведали, вставили новый болт, чо жалко что ли тшувовскую задницу. Только вот поимеют в конце концов нас всех, потому что дешёвого газа НЕ БУДЕТ. А значит не будет газовых электростанций, а вонючие угольные, не будет хоть какого-то облегчения экономике и транспорту и так далее. А паясничать как потом министры на пресс-конференциях много мозгов не надо...

А с какой радости, если и там берут те же 60%?
И в конце концов - пусть едет. Если в других странах тоже берут 60%, то на его место выстроится длинная очередь желающих.

Он должен быть сильно благодарен, что ему не сказали отбить затраты на разведку, а потом участвовать на общих основаниях в михразе на разработку, как это вообще-то у нас принято по закону.

Посмотри вот для начала, КАК нас грабит Делек квуца -

http://trade.bankleumi.co.il/trade/net/info/stock/stockdetails.aspx?pt=8&c_StockReportsDTabulator_oTabHidden=1&oCbo=1&inp_pid=1084128

доходность нетто в 0,5-2% это конечно дико прибыльный бизнес. Тем более что чистый доход выплачивается в виде дивидендов владельцам акций. То есть не одному Тшуве.

А теперь взгляни на Делек кидухим яш -

http://trade.bankleumi.co.il/trade/net/info/stock/stockdetails.aspx?pt=8&c_StockReportsDTabulator_oTabHidden=1&oCbo=1&inp_pid=475020

вот где основные доходы. Но и тут они по абсолютным величинам не миллиарды и тоже выплачиваются как дивиденды.

В других странах да, выплачивается от 50 до 60% в среднем, и там таки очередь. Не думаю, что тут выстроится после таких фортелей правительства. Ещё раз как Гипа уточню дело не в налогах, а в порядке их изменения. Установили бы ДО подписания договора - Тшува бы решал с налогом в 60%, а не 20%. В этом всё дело.

Вообще нефте и газо- разведка на шельфе дело непростое, неблагодарное и может обернуться страшной катастрофой типа той, что была у BP в прошлом году. Увеличить добытчикам и разведчикам налоги - они начнут экономить на безопасности разработки и добычи. Или как минимум, попытаются. Это тоже плохо... Так что очереди не будет.

Попытаются экономить они в любом случае, им всегда мало. Был бы бизнесс не прибыльным, они бы занимались более другим.

Налоги государство меняет и вводит всегда как хочет. Можно подумать, что за те 20 лет нам не меняли и не вводили новые налоги раз 20, если не больше. Почему ты думаешь, что олигархи должны быть защищены от этого?

И я тебе честно скажу - олигархи не обеднеют, а те лишние 30-35% прибыли, которые они не доположат в карман, конечно частично будут разворованы партиями, но частично всё-таки вложены в медицину, образование и оборону. Дай подумать, что я лично предпочитаю - новый боинг Тшувы или уменьшение кол-ва детей в классах... Мммм, тяжёлый выбор.

Мы постепенно приходим с извечному спору, что лучше - каписатлизм или социализм, свободный и регулируемый только законами рынок или социально-ориентированная экономика. Ты знаешь моё мнение по этому поводу... Посмотри до чего довели те же социальные условия и раздутые госбюджеты те же страны-свинки PIGS и многие другие. Я предпочитаю меньше налогов, маленькое эффективное правительство занимающееся только битахоном/хуцем/законом и правопорядком и маленькие частные платные школы с небольшим количеством детей в них и качественным образованием. А то сколько мимнстерство образования не вопит о недостатке денег, и сколько в него не вбухивают, детей в классах меньше не станет, всё уйдёт в зарплаты и бюджеты, распилят и забудут, ты это тоже прекрасно понимаешь. Мы скатываемся путём СССР и социализма, к чему это приведёт - поживём, увидим.