gipa: (golova)
gipa ([personal profile] gipa) wrote2013-09-13 05:41 pm

К сорокалетию войны Судного дня.

Originally posted by [livejournal.com profile] miky_m at К сорокалетию войны Судного дня.
Никогда мне не понять израильского менталитета. Не проникнуться, не соучаствовать в тех ощущениях, которые присущи моим старшим свертникам (пятьдесят плюс), которые родились здесь. Просто потому, что я не был на той войне.
Более того,- мои отцы и деды там не были. Слушаешь рассказы о "самой страшной войне нашего поколения" и удивляешься: и это тот самый народ, который победил во всех войнах, начиная с момента провозглашения государства и до последних военных операций в Ливане и Газе? Рефлексия, бесконечная рефлексия изо всех упоров вот уже сорок лет.
Ощущение - довольно справедливое - что общество до сих пор травмировано той войной и никак не может оправиться. Проморгали нападение, в самый святой для каждого еврея день, когда он молится Всевышнему, промедлили с призывом солдат запаса, были растеряны первые дни, неправильно отдавали приказы, войны генералов, регулярные части, сметенные нападением, пленные, почти 3000 погибших и неизвестность в тылу - что с близкими, кто жив и кто вернется?
А потом государственные комиссии по расследованию самого верха, взаимные обвинения в среде командования, АМАН против ШАБАКа, Голда сожалеет и "мучается угрызениями", Даян не тот, Эзер Вайцман обвиняет...

Позвольте, господа ветераны, разве не израильские танки в конце войны, когда было навязано перемирие, не были нацелены на Дамаск? Разве не израильские бригады Арика Шарона переправились на броне в Африку, взломав оборону и с открытой дорогой на Каир? Разве не 3 египетская армия была окружена и полностью деморализована? Вы победили. Зубами, ногтями, личным мужеством и отвагой. За месяц переломали кости тем, кто осмелился коварно напасть и были остановлены сверхдержавами, чтобы не добить врага окончательно. Вы выиграли в самой знаменитой танковой битве со времен Второй мировой войны. Это факты. Гордитесь своей победой. Празднуйте ее каждый год. Вы этого достойны.
Во времена войны с фашизмом советские солдаты, такой же простой народ, воевали годами и похоронили не пару тысяч, а миллионы, включая тех, кто был в тылу, блокаду, на оккупированной территории. Пережили гораздо более страшные вещи, так как битв было много, слишком много. И, тем не менее, в мае 1945 года с парадом прошли в своей столице, как армия победителей, отстоявших свою Родину.
Вы не меньшие победители для своей страны, причем, нашего поколения. Среди вас есть настоящие герои, мужество которых помнит каждый, достаточно упомянуть Арика Шарона на юге и Авигдора Кахалани на севере. Так к чему все эти стенания уже столько лет? К чему показывать египтянам, что "мы так переживаем, вплоть до стенаний" свою победу? Спроси поколение Ануара Садата - так они победители. Заставили израильтян страдать и испугаться, пусть и в первые несколько дней войны. Что было потом - никто там не вспоминает, ибо травмы и комиссии по расследованию - это для нас, а они просто празднуют. Было - прошло. Сорок лет уже прошло. Хватит поливать друг друга грязью вопросами "кто был виноват" и "почему не сделали?". Оставьте изучение причин и следствий ученым-историкам. Празднуйте, гордитесь, чествуйте своих героев, вы этого достойны. Травмы после войны были всегда, и, да осмелюсь сказать, травмы интифады с взрывающимися самоубийцами в гражданских автобусах и среди подростков на дискотеке в середине 90-х и затем начале 2000-х - страшнее.
Это не на фронте несколько месяцев, это в тылу годами, в самом сердце городов, жертвы детей и стариков, чего в 1973 году не было. Да-да, это про наше поколение, также видевшее кровь и переживающее террор и войны каждые несколько лет.
И ничего, живем. Зализываем раны и продолжаем дальше. Побеждаем не только оружием, но и стойкостью духа, и терпением, и ощущением того, что не рефлексия, а гордость и уверенность в себе побеждает. Ибо наше дело правое.

Всем "гмар хатима това" и удачного года. 

[identity profile] alondra1977.livejournal.com 2013-09-13 02:59 pm (UTC)(link)
Евреев хлебом не корми, дай пострадать...

[identity profile] ender-d.livejournal.com 2013-09-13 03:30 pm (UTC)(link)
картинка в тему из сообщества Им тирцу



Хотя чувства от войны Судного Дня понять можно. Здесь и ошибки руководства, и кастах армии с разведкой, и понимание того что одно лишь обладание терррториями не принесет мира. И вообще эпичнейший разрыв шаблона после эйфории 67-го года.

[identity profile] fortunca.livejournal.com 2013-09-13 03:35 pm (UTC)(link)
Разве можно сравнивать российскую армию с ее вековыми традициями страшных количественных потерь личного состава с армией страны Израиль, где и так жителей - наперечет, а солдат - еще меньше? В Отечественной победа досталась Союзу ценой потери миллионов солдат и мирных жителей. Многих МИЛЛИОНОВ жизней, которых никто никогда не жалел, ни цари-батюшки, ни отцы народов. Израиль просто не может себе позволить относиться к своим гражданам и к своей армии подобно тому, как это принято в России.
Но, в одном автор прав: нельзя показывать врагу своих рефлексий. Это дома, в семье, можно рвать на себе волосы и бросаться обвинениями. А, выходя из дома - "гордость и уверенность в себе побеждает".

С другой стороны, где были мы (большинство из нас), когда была Война Судного Дня? Кого-то еще на свете не было, кто-то был в благополучном далеке. Не нам судить.

[identity profile] gipa.livejournal.com 2013-09-13 03:40 pm (UTC)(link)
Я не считал процентов, мне трудно сказать, есть ли разница в потерях в процентном отношении, хотя человеческая жизнь не измеряется процентами.

И всё таки в той войне мы победили.
Я тогда был тут, хотя был достаточно маленьким, чтобы не разбитаься в политике и не следить за новостями.
Но я очень хорошо помню общее настроение в Израиле через 2.5 недели после начала войны, когда наступил перелом. Да, тогда была эйфория, хоть и смешанная с сожалением о потерях.

И проблема не столько в рефлексиях, сколько в тех самых СМИ, которым важнее заголовки, чем правда.

...в тех самых СМИ, которым важнее заголовки, чем правда

[identity profile] fortunca.livejournal.com 2013-09-13 03:45 pm (UTC)(link)
И в тех, кто платит зарплату тем самым СМИ
И в тех, кто платит зарплату тем самым,
кто платит зарплату тем самым СМИ...

[identity profile] mijunin.livejournal.com 2013-09-13 04:18 pm (UTC)(link)
согласен с каждым словом.
גמר חתימה טובה

[identity profile] public-animal.livejournal.com 2013-09-13 07:22 pm (UTC)(link)
Египет победил в той войне. Войну ведь надо рассматривать по итогам, а не по расположению войск на момент прекращения огня. А в итоге они получили Синай, до последнего сантиметра. И причинили Израилю достаточные потери, чтобы подорвать его дух на годы, если не на всегда.

[identity profile] kerenlis.livejournal.com 2013-09-14 05:16 am (UTC)(link)
именно. результаты войны это и есть вопрос на ответ кто победил. в результате 2-й мировой русские получили всю восточную европу под прямую или косвенную власть, а израильтяне что получили взамен на жертвы?вражду на пограничном полуострове , который до сих пор приносят нам кучу проблем, через который в газу поставляют оружие и террористов? не говоря уже о потере такого шикарного туристического места, которое бы принесло кучу доходов стране? да за Синай надо было бороться зубами, это стратегичное место для страны. короче, никакой победы не чувствуется и не потому что рефлексируют, а потому что реально победа ни в чем не выражается. ну разве что с Еги птом мир был заключен , на их услових при чем. охренеть какая победа!