gipa | (no subject)

Сама по себе приватизация без конкуренции не гарантирует понижения цен. Но на практике в подавляющем большинстве случаев цены падают. В случаях когда цены растут тоже не всегда все просто. Нужно разбираться в причинах. Например государственные предприятия иногда субсидируются государством. Потому часть реальной стоимости скрыта, т.к. покрывается через налоги.

Как именно они будут конкурировать?
Я смогу решить, кто из них подведёт мне домой электричество?
Не больше, чем сегодня я могу выбирать, кто мне будет давать воду или чем несколько лет назад, я мог выбирать, к какому провайдеру кабельного телевидения я могу подключиться.
Инфраструктура одна, так что никакой конкуренции не будет. Будет деление по районам. Если Тель-Авив будет обслуживать компания Х, а Хайфу компания У, никто конкурировать не будет. ЖительТА не сможет выбирать между Х и У.
В сухом остатке останется Й.
:)

Конкуренция приближает цену к минимально возможной. Однако и без конкуренции частная компания в большинстве случаев будет продавать услуги по цене ниже государственной. И этому есть одна простая причина. Максимальная прибыль обеспечивается не максимальной ценой, а оптимальной. И это верно во всех случаях кроме случая когда компания управляет подачей кислорода на подводную лодку :)
Именно по этой причине цены на телефонные разговоры упали после приватизации Безека, хотя Безек остался монополистом. Именно потому на приватизированных автобусных маршрутах сегодня цены местами в два раза ниже чем были у Эгеда 10 лет назад. Хотя на каждом маршруте автобусная компания которому он был продан является монополистом. Короче в 99% случаев государственная монополия лучше частной.

Цены в Безеке упали ни секундой раньше, чем появилась опция Хота. То же самое, с международными разговорами. Именно потому, что у людей была возможность выбирать, к кому подключаться, то-есть реальная конкуренция.
По поводу автобусов - опять-таки, цены упали на тех маршрутах, на который работает более, чем одна компания.
В случая с электричеством, как и в случае с водой, конкуренции нет, это жёсткие инфраструктуры.
А максимальная прибыль обеспечивается оптимальной ценой, опять-таки, если есть конкуренция. В любом другом случае, цена будет максимальной. По той простой причине, что каждая компания будет монополистом в своём районе, там у неё конкуренции не будет.
А при прочих равных, я предпочитаю государственную монополию - частной.

Вы меня простите, но Вы ошибаетесь абсолютно во всем.
На маршруте Ашдод-Тель-Авив работает одна единственная компания Веолия. И цена поездки сегодня около 6 шекелей. А лет 10 нзад, когда был Эгед, цена была около 12 шекелей. Никакой конкуренции нет. А цена, как видите, в два раза ниже. Хотя цены на бензин с тех пор стали выше раза в 3. И это факт, как бы Вам не хотелось доказать обратное.
По поводу Безека я сейчас не могу доказать, но я помню что цены падали задолго до появления Хот, так же как и цены на междугородние разговоры стали падать до появления настоящей конкуренции.
Максимальная прибыль всегда обеспечивается оптимальной ценой а не максимальной. это простой закон экономики, с которым никто не спорит. И Вам тоже не стоит. Или сначала хотя бы почитайте что-то по экономике. И желательно не Карла Маркса.
Можно, конечно, поспорить будет ли оптимальная цена выше нынешней или ниже, но это уже другой разговор.

Давайте я Вам объясню кое-что.
Для примера, тот самый маршрут Тель-Авив - Ашдод. Был тендер. Кто предложил дешевле, тот получил лицензию. Если завтра Веолия поднимет цены, вместо неё придёт другой подрядчик и пустит свой автобус. Есть конкуренция.
По поводу Безека я прав однозначно, без вариантов. Цены на разговоры начали падать с появлением мобильников и продолжили с появлением опции разговоров через Хот.

Оптимальная цена, это та цена, которую потребитель готов платить, когда у него есть выбор. В случае монополии, у потребителя выбора нет, поэтому для поставщика услуг оптимальная цена, это максимальная цена, в этом случае он зарабатывает больше всего.

Давайте я Вам объясню кое-что.
1. Никто не мешает проводить тендеры на обслуживание водной инфраструктуры, или на управление электростанциями. Уже не говоря о том, что может быть несколько частных электростанций которые будут конкурировать. Хотя сеть и одна, но можно устанавливать электростанциям квоты на продажу в зависимости от цены. Так что существует бесконечное количество путей которые создадут конкуренцию.
2. Если Вы не понимаете как определяется оптимальная цена, то прежде чем спорить почитайте что-то. Хотя бы Википедию (http://en.wikipedia.org/wiki/Profit_maximization).

Edited 2013-02-19 20:33 (UTC)

1. Минуточку, а кто будет эту электростанцию строить? Кто будет вкладывать деньги? Государство? А подрядчики только управлять? Кто будет записывать, от кого я в данный момент смотрю телевизор, с помошью Коли или с помощью Васи?
2. Я не знаю, сколько Вы занимались ценообразованием на практике, а не по теории из Википедии. Я этим занимался много лет. Причём с обеих сторон, и как продавец и как покупатель. Как покупатель, я выбирал из нескольких возможных поставшиков. У меня был выбор и была конкуренция, поэтому каждый из них давал свою оптимальную цену, а я мог выбрать.
Как продавец, я прежде всего смотрел, какой выбор есть у покупателя. И если у него выбора не было, а единственное решение было у меня, цена была максимально возможной.
Так выглядит реальный бизнес, не теоретический.

Т.е. Ваш бизнес настолько успешен, что Вы можете опровергнуть общепринятые экономические теории?

Опять двадцать пять.
Вы мне про теории, а я Вам про практику.

Т.е. Вы считаете что экономические теории никак не связаны с практикой.

Я смотрю, у Вас мировоззрение типа "если факты не соответствуют теории, тем хуже для фактов".

Реальные факты, в том числе те, с которыми я сталкивался много лет, я Вам рассказал.
Можете подводить под них любую теорию. Они от этого не изменятся.

Т.е. Вы рассуждаете примерно так. Если я забил гвоздь микроскопом, значит все кто советуют использовать для этого молоток дураки. Если Вы ведете бизнес неправильно, это позволяет Вам отрицать экономические законы. Забавно.

Не путайте слов.
"Неправильно" и "не в соответствии с некоей теорией" - это не то же самое.

Факт очень простой для примера-в Хайфе водой заведует так называемый "таагид мей Кармель"-сборище кретинов, дибилов и уебанов. Ни один вопрос с ними (а таких возникло много) не решился без обращения к госконтролёру.

В Реховоте та же байда с другим названием.

Расскажите пожалуйста подробнее про конкуренцию между электростанциями. Речь идет о станциях одного технологического типа, скажем, между двумя угольными или между угольной и газотурбинной? Как они будут конкурировать во время мобилизации всех сетевых ресурсов под завязку? Прошу учесть нынешний закон, обязывающий Электрокомпанию закупать всю энергию от частных производителей. Будем лоббировать отмену этого закона?

Вы хотите что бы я Вам написал весь план приватизации?
Например разделить производство электричества и управление линиями электропередач. Одна компания имеет только линии и право закупать электричество у электростанций и продавать конечному пользователю. Потому естественно что не в часы пик большая часть электричества будет покупаться у тех кто предложит дешевле. В часы пик, возможно, цены будут выше. это будет стимулировать строительство новых электростанций. Таким образом постепенно предложение уравновесит спрос и цены в общем понизйтся. Мне нужно описывать всю терорию работы рынка, или хватит этого примера?

Вот мы на этом примере и остановимся. Я понимаю так, что пригодная к выработке электростанция предлагает свое электричество фирме, владеющей высоковольтными линиями, и еще неизвестно, купят в течение ближайших суток его энергию или нет. И тогда идет аукцион спроса-предложений, пока проигравший не выйдет из биржевой игры, потому что больше свое предложение он снижать не сможет. И если так, то как быть с существующими инертными технологиями запуска угольных станций, когда требуется весемь часов до достижения номинальной мощности?

Edited 2013-02-19 22:01 (UTC)

Биржа тут ни при чем. Обычный договор между продавцом и покупателем. Договор может заключаться на неделю или на месяц, или на год. По окончанию договора проводятся новые переговоры и договор заключается с теми электростанциями которые предлагают минимальную цену.

На неделю или на месяц, или на год в энергетике никакая электростанция нигде договоры на поставку выработки не заключает. Вы слишком далеки от энергетики, очень далеки, при этом вы продолжаете давать советы вселенской глупости энергетикам и экономистам. Всего доброго.

Я даю советы экономистам? А кто тут экономист? Вы?

Я так и не понял Вы эконмист или энергетик, но та система которую я предлажил используется в некоторых странах. Среди прочих используются и годовые контракты. НАсколько я понял из статьи использовались и короткосрочные торги, но при этом волотильность оказалась слишком высокой. Я не экономист и не энергетик, и за несколько минут размышлений предложил то, что реально используют экономисты и энергетики разных стран.
Так что ознакомьтесь, и сбросте немного свою спесь http://web.ing.puc.cl/~power/paperspdf/AuctionsPaper-EnergyPolicy.pdf

Вы умничка, за несколько минут решили проблемы , которые не могут решить во всем много лет.
Умничка :)

А ещё диванный стратег и боксёр по переписке :)
И дважды чемпион мира - обыграл Валуева в шахматы и нокаутировал Каспарова.