Ну, до конца довести это все вряд ли реально. Насколько помню, это же Моше Даян сказал, что у Израиля есть шесть дней, чтобы выиграть войну? Зачищать Газу нереально, я думаю. Проблема вторая - при действиях серьезного масштаба заваривается такая каша, что хоть стой, хоть падай. По 1982 вообще непонятно это выделение, по мне надо говорить о 1973- далее всегда(((( Один из входов израильских войск в 1982 - эпизод, не более. Ну наиболее масштабный, ну осада Бейрута, и что? Сирийцы там с 1975 сидели - кто вспоминает?
Зачищать Газу нереально, я думаю о зачистке в Газе, действительно, не может быть никакой речи, но провести операцию в разультате которой вторая сторона таки замолит о пощаде, это как раз то, что доктор прописал . Именно взвоет ,а не возвопит в истерике заламывая рученята в оон ,как это обычно делается. И вот только после этого еще немного поднадавать, a потом НЕХОТЯ сесть договариваться . И договариваться не через посредников типа ебиптян ,а через посредника, которого выберет Израиль как диктующая сторона (Чехия или Япония или еще какая-нибудь не очень замаравшая себя страна , коих конечно же мало, но можно найти) A если честно - если бы X лет назад , после первого же касама, незамедлительно, без всяких предупреждений последовал бы сильный и болезненный , как принято называть непропорциональный удар, то возможно дело бы тем самым первым касамом бы и ограничилось. Но яиц нету ни у кого и посему ведут статистический учет касамов, мин, ракет и прочего. потом совешаются как ответить ,если вообще отвечать , потом еще немного ждут ,авось; рассосется ... и только потом уже по заранее намеченным целям типа складов и мастерских ТОЧЕЧНО бьют. Ну , и спрашивается какого пса эти цели известны и стоят себе невредименькие ? А ответ все тот же - яиц мало , точнее нету вообще . кто вспоминает?
израильтянам ведь всегда все вспоминают, так уж повелось . бляди ,сэр!
Я всегда понять не мог вот чего. Ну планка упала, с кем не бывает, повоевали малек. Раньше как-то без посредников обходились? Вот ни разу не видел: "Джордж Вашингтон и китайский император предложили "дорожную карту" по урегулированию французско-австрийского кризиса, Наполеон и Франц встречаются при их посредничестве". А сейчас посредники... ну что лезть-то? Почему Наполеон прекрасно обходился без посредников? Что до Газы - мне сдается, что там какая-то коррупционная схема на уровне ООН, иначе все это не объяснить... Дело бы после первого удара вряд ли ограничилось, но на Востоке принято уважать сильных) без нужды бы не лезли. Потом, я не пойму - с чего вспоминать именно израильтянам? Меня учили, что Израиль - агрессор. Ну фигле, сел, разобрался. Оказалось - нифига. Сложный процесс, в ходе которого Израиль, как может, борется за свое существование. Получается успешнее, чем у соседей, да и то - уже в 1982 так не вполне можно сказать. В Кэмп-Дэвиде кинули, кстати. Что-то отдавать проигравшим - ну вообще-то все страны когда-то что-то у кого-то отхапали. Если ослабнет Израиль - отхапают у него. Точнее, его вообще не будет, но суть не в этом. Смотреть надо весь процесс, а не выхватывать эпизоды. Почему это никому не интересно - вопрос отдельный.
тут у вас промелькнула фраза, которая на мой взгляд, если не центрально-смысловая, то во всяком случае очень существенная . мне сдается, что там какая-то коррупционная схема на уровне ООН, иначе все это не объяснить... Там моют ОГРОМНЫЕ бабки , причем к сожалению практика показала , что для того, чтобы Израиль не разоблачал сильно яро - он тоже вовлечен в процесс : и корпорации, и госказна и крупный частный капитал - много кто . Ну хотябы простая совершенно вещь - люди мечтают о независимости , давным -давно на их территории нет ни то что израильских компаний, банков и самих израильтян ... но совершенно добровольно у них в хождении сохраняются шекели . Не драхмы, и не евро, и не доллары с динарами , а ненавистные шекели ! и все расчеты идут через израильские банки, которые разумеется имеют свою мааасенькую но выгоду . То же самое с инфраструктурами . Той же оон дешево и просто было бы спонсировать там своего , оператора или провайдера связи - ни фига ! Израильские компании никому столь лакомый кусочек не отдают , и удивительное дело оон молчит ...
Продукты, которые не гум. помощь ,а которые покупаются на деньги переведенные из оон - на 90 % произведены в израиле, израильскими же компаниями, оплачены все из тех же ооновских бабок. Электричество , топливо , да мало ли что еще . За них платят деньгами оон - и пока это существует в каком-то смысле Израилю выгоден такой нахлебник - деньги он платит не свои а ооновские , причем он их не платит ,а с него их просто удерживают. Дома , не отходя от кассы в банках Израиля.
Поэтому военную операцию вечно откладывают до тех пор пока это вообще возможно. А как на мой взгляд уже давно пора было бы бахнуть не подецки.
Теперь о посредниках . Ситуация когда победитель принуждает побежденного признать полную, безусловную попобеду над собой и объявить о безоговорочной капитуляции закончились вместе с окончанием 2 мировой войны. Сегодня в конфликте обычно есть "вмешивающиеся" и писмейкеры , которые не дают завершить конфликт надлежащим образом. Это заслуга оон . Поэтому чтобы добиться желаемого зачастую необходимо УНИЧТОЖИТЬ руководство противника (то чего в прежних войнах не делали, ибо если царь или король или император объявляет о капитуляции, то это имеет вес, а если он убит , то вроде бы страна обезглавлена и начинается бардак, разброд и шатания . Это победителям не нужно, порядок им нужен. ). Уничтожив руководящую верхушку, обычно назначают преемником марионеточное какое-нибудь правительство и с ним ведут "переговоры" . Снабжают его оружием баблом и прочими атрибутами власти . Напрямую такое сделать сложно. Поэтому идут на сделки через посредников.
Н-да... подозревал, что все плохо, но что настолько... Помнится, Кофи Аннана в коррупции обвиняли - и ничего. Вопрос лишь в том, что это должно закончиться обязательно, только - чем. В активе - целый народ, который отучили от созидательной деятельности, плюс выгодная всем международным чиновникам и бизнесу схема. Только мир стремительно меняется... Что до уничтожения верхушки и посадки марионеток - ога, видим в Ираке. Схема затратна и не работает. Буш-старший, когда его спросили, почему не взял Багдад, бают, попросил предложить кого-нибудь на место Саддама... В старые времена схема прямых переговоров работала и без безоговорочых капитуляций - Наполеон-Англия, тот же Тильзит. Семилетнюю войну закончили... Потом, гибло и руководство, бардак возникал далеко не всегда: после того же Густава-Адольфа.
стоит только на минуточку представить себе масштабность явления . Вся без изключения западная молодежь, которя выросла в достатке (даже малоимущие , если их сравнивать с Африкой или Востоком) получила солидную прививку и промывку мозгов о том, как плохо в Х или Y или Z, и как надо помогать бедным, несчастным , а так же борцам с угнетателями и прочим героям борьбы за независимость. Сдавайте по пенни , ведь на пенни вы все равно ничего не купите, а помощь окажете. Так они и вырастают с мыслью о том, что пожертвовав один $ они не могут лично изменить что-либо , но слава богу есть организации типа оон, которые всегда готовы взять на себя почетную миссию СОБРАТЬ и РАЗДАТЬ . Ну и разумеется всячески поощряется сотрудничество с этими организациями . Особо активные "помошнуки" в конце концов , если очень повезет могут урвать какой-нибудь контрактик или проектик от оон или ее многочисленних метастатических дочерних организаций. Контроль за потоками практически неосуществим . Т.к. контролеры только внутиооновские . Натуральная прачечная -...(очень хочется продолжить небезызвестной рифмой . :))
Да, спорил тут с одним человечком... маленькие прекраснодушные хоббиты... все мои слова против Обамы в итоге падали в никуда "Ему Обама плох уже потому, что черный")))) Кто такие Бандар бин Султан или Бельхадж - элементарно не знают. Каша какая-то из штампов... В итоге обиделись на меня, а после того, как я сказал, что если какая-то дура бросается под ковш бульдозера, то виноват не бульдозер, а она сама... Да, ООН - сами делим, сами контракты организуем, сами себя проверяем и сами себе отчеты пишем)))
н вот и ответ подоспел ! посмотрим как пойдет и чем закончится . пока что возвращается посол из Египта (что хорошо , хоть и произошло после отзыва египтом своего посла, в знак протеста на действия Израиля в Газе ) думаю начиная с завташнего дня начнется истерия в оон ,потом совбез подключиться ну и далее станут руки выкручивать израильтянам. Это вам не с Сipiей разобраться почему там за год 40 тысяч трупов. Это куда серьезнее - 3 трупа во взорванной с нейрохирургической точностью машине ! вот где зверства -то ! немедленно осудить , и желательно покарать.
Если с Сирией разбираться - еще вопрос, кто виноват окажется. Если хорошо разбираться, на какое шиши весь ваххабитский интернационал там оказался и откуда у них столько оружия. Покахзательна не Сирия, показателен Бахрейн с кровавым подавлением восстания шиитов и вводом саудовских войск, массовыми казнями. Хоть одна сука в ООН про это вякнула?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Насколько помню, это же Моше Даян сказал, что у Израиля есть шесть дней, чтобы выиграть войну?
Зачищать Газу нереально, я думаю. Проблема вторая - при действиях серьезного масштаба заваривается такая каша, что хоть стой, хоть падай.
По 1982 вообще непонятно это выделение, по мне надо говорить о 1973- далее всегда((((
Один из входов израильских войск в 1982 - эпизод, не более. Ну наиболее масштабный, ну осада Бейрута, и что? Сирийцы там с 1975 сидели - кто вспоминает?
no subject
о зачистке в Газе, действительно, не может быть никакой речи, но провести операцию в разультате которой вторая сторона таки замолит о пощаде, это как раз то, что доктор прописал . Именно взвоет ,а не возвопит в истерике заламывая рученята в оон ,как это обычно делается.
И вот только после этого еще немного поднадавать, a потом НЕХОТЯ сесть договариваться .
И договариваться не через посредников типа ебиптян ,а через посредника, которого выберет Израиль как диктующая сторона (Чехия или Япония или еще какая-нибудь не очень замаравшая себя страна , коих конечно же мало, но можно найти)
A если честно - если бы X лет назад , после первого же касама, незамедлительно, без всяких предупреждений последовал бы сильный и болезненный , как принято называть непропорциональный удар, то возможно дело бы тем самым первым касамом бы и ограничилось.
Но яиц нету ни у кого и посему ведут статистический учет касамов, мин, ракет и прочего.
потом совешаются как ответить ,если вообще отвечать , потом еще немного ждут ,авось; рассосется ... и только потом уже по заранее намеченным целям типа складов и мастерских ТОЧЕЧНО бьют.
Ну , и спрашивается какого пса эти цели известны и стоят себе невредименькие ?
А ответ все тот же - яиц мало , точнее нету вообще .
кто вспоминает?
израильтянам ведь всегда все вспоминают, так уж повелось . бляди ,сэр!
no subject
Что до Газы - мне сдается, что там какая-то коррупционная схема на уровне ООН, иначе все это не объяснить...
Дело бы после первого удара вряд ли ограничилось, но на Востоке принято уважать сильных) без нужды бы не лезли.
Потом, я не пойму - с чего вспоминать именно израильтянам? Меня учили, что Израиль - агрессор. Ну фигле, сел, разобрался. Оказалось - нифига. Сложный процесс, в ходе которого Израиль, как может, борется за свое существование. Получается успешнее, чем у соседей, да и то - уже в 1982 так не вполне можно сказать. В Кэмп-Дэвиде кинули, кстати.
Что-то отдавать проигравшим - ну вообще-то все страны когда-то что-то у кого-то отхапали. Если ослабнет Израиль - отхапают у него. Точнее, его вообще не будет, но суть не в этом. Смотреть надо весь процесс, а не выхватывать эпизоды. Почему это никому не интересно - вопрос отдельный.
no subject
мне сдается, что там какая-то коррупционная схема на уровне ООН, иначе все это не объяснить...
Там моют ОГРОМНЫЕ бабки , причем к сожалению практика показала , что для того, чтобы Израиль не разоблачал сильно яро - он тоже вовлечен в процесс : и корпорации, и госказна и крупный частный капитал - много кто .
Ну хотябы простая совершенно вещь - люди мечтают о независимости , давным -давно на их территории нет ни то что израильских компаний, банков и самих израильтян ... но совершенно добровольно у них в хождении сохраняются шекели . Не драхмы, и не евро, и не доллары с динарами , а ненавистные шекели !
и все расчеты идут через израильские банки, которые разумеется имеют свою мааасенькую но выгоду .
То же самое с инфраструктурами .
Той же оон дешево и просто было бы спонсировать там своего , оператора или провайдера связи - ни фига ! Израильские компании никому столь лакомый кусочек не отдают , и удивительное дело оон молчит ...
Продукты, которые не гум. помощь ,а которые покупаются на деньги переведенные из оон - на 90 % произведены в израиле, израильскими же компаниями, оплачены все из тех же ооновских бабок.
Электричество , топливо , да мало ли что еще .
За них платят деньгами оон - и пока это существует в каком-то смысле Израилю выгоден такой нахлебник - деньги он платит не свои а ооновские ,
причем он их не платит ,а с него их просто удерживают. Дома , не отходя от кассы в банках Израиля.
Поэтому военную операцию вечно откладывают до тех пор пока это вообще возможно. А как на мой взгляд уже давно пора было бы бахнуть не подецки.
Теперь о посредниках .
Ситуация когда победитель принуждает побежденного признать полную, безусловную попобеду над собой и объявить о безоговорочной капитуляции закончились вместе с окончанием 2 мировой войны.
Сегодня в конфликте обычно есть "вмешивающиеся" и писмейкеры , которые не дают завершить конфликт надлежащим образом. Это заслуга оон .
Поэтому чтобы добиться желаемого зачастую необходимо УНИЧТОЖИТЬ руководство противника (то чего в прежних войнах не делали, ибо если царь или король или император объявляет о капитуляции, то это имеет вес, а если он убит , то вроде бы страна обезглавлена и начинается бардак, разброд и шатания . Это победителям не нужно, порядок им нужен. ). Уничтожив руководящую верхушку, обычно назначают преемником марионеточное какое-нибудь правительство и с ним ведут "переговоры" . Снабжают его оружием баблом и прочими атрибутами власти . Напрямую такое сделать сложно. Поэтому идут на сделки через посредников.
no subject
Что до уничтожения верхушки и посадки марионеток - ога, видим в Ираке. Схема затратна и не работает. Буш-старший, когда его спросили, почему не взял Багдад, бают, попросил предложить кого-нибудь на место Саддама...
В старые времена схема прямых переговоров работала и без безоговорочых капитуляций - Наполеон-Англия, тот же Тильзит. Семилетнюю войну закончили...
Потом, гибло и руководство, бардак возникал далеко не всегда: после того же Густава-Адольфа.
no subject
Вся без изключения западная молодежь, которя выросла в достатке (даже малоимущие , если их сравнивать с Африкой или Востоком) получила солидную прививку и промывку мозгов о том, как плохо в Х или Y или Z, и как надо помогать бедным, несчастным , а так же борцам с угнетателями и прочим героям борьбы за независимость. Сдавайте по пенни , ведь на пенни вы все равно ничего не купите, а помощь окажете. Так они и вырастают с мыслью о том, что пожертвовав один $ они не могут лично изменить что-либо , но слава богу есть организации типа оон,
которые всегда готовы взять на себя почетную миссию СОБРАТЬ и РАЗДАТЬ .
Ну и разумеется всячески поощряется сотрудничество с этими организациями . Особо активные "помошнуки" в конце концов , если очень повезет могут урвать какой-нибудь контрактик или проектик от оон или ее многочисленних метастатических дочерних организаций.
Контроль за потоками практически неосуществим . Т.к. контролеры только внутиооновские . Натуральная прачечная -...(очень хочется продолжить небезызвестной рифмой . :))
no subject
Да, ООН - сами делим, сами контракты организуем, сами себя проверяем и сами себе отчеты пишем)))
no subject
посмотрим как пойдет и чем закончится .
пока что возвращается посол из Египта (что хорошо , хоть и произошло после отзыва египтом своего посла, в знак протеста на действия Израиля в Газе )
думаю начиная с завташнего дня начнется истерия в оон ,потом совбез подключиться ну и далее станут руки выкручивать израильтянам. Это вам не с Сipiей разобраться почему там за год 40 тысяч трупов. Это куда серьезнее - 3 трупа во взорванной с нейрохирургической точностью машине ! вот где зверства -то ! немедленно осудить , и желательно покарать.
no subject
Покахзательна не Сирия, показателен Бахрейн с кровавым подавлением восстания шиитов и вводом саудовских войск, массовыми казнями. Хоть одна сука в ООН про это вякнула?