gipa | (no subject)

а как хорошо было в Эйлате в это же время, и я уж просто промолчу про Ахзив..
все засрали мы, к сожалению.
так что, не сравнивай 70е и нонешние времена.
надо быть хоть немного объектвиным.
И посомтри ерец неедерет сегодняшний выпуск, они там по теме хорошо прошлись

...я не засирал. И Кармель не поджыгал. Говори от своего имени, Нюндель, пожалуйста. Зачем ты всё засрала, а? ;)
...да, а если серьёзно, то засирание окружающей среды очень свойственно вооще быдлу, вне всякой связи с этнической или религиозной его принадлежностью. Меня здесь в 70-х не было, но предполагаю, что просто количественно быдла было меньше, медицина была хуже, быдло чаще умирало в младенчестве, оно было беднее, было меньше автомобилей, и быдлу труднее было добраться до Эйлата, чтобы его засрать. Это общемировая проблема, Нюндель. Быдла везде много - в Москве, в Нью-Йорке и даже в Джальджулии. Это есть объективный подход. Мотай на пейс. Дарю. :о)

ты конкретно не засирал, я конкретно не засирал, и гипа тоже. Только на Эйлат без слез не взглянешь, а на Синай я хочу уже сейчас, в том состоянии, что он находится сейчас.
Выводы - у бедуинов быдла меньше. Вывод от вывода - нельзя евреям давать синай, засрут.
И все это за обсуждаемый период - с 70х и до сих пор.
Дарю, мотек. Никто не быдло, но факты на лице) Увы.

...согласен, количество быдла на Синае меньше, на квадратный километр. А за полярным кругом ещё меньше. Но в процентах столько же, сколько и в Калькилии и в Петах Тыкве. Нюндель, ты как маленькая, ей-богу. ;)

а когда туда придут израильтяне не дай бог, то количество быдла на квадратный км влзрастет экспоненциально. ПТ ждет тебя, защитник)

...нет-нет, я наеборот мизантроп, всех одинаково не люблю, не взирая на пасспорт. Поэтому мне не очень приятно, когда мои давнишние друзья, как ты, милый Нюндель, не любят кого-то больше, а кого-то меньше. По-моему, это несправедливо. ;)

а я, солнце, не мизантроп, как оказалось. И очень люблю всех, кого я знаю лично. Ключевое слово "лично". И арабам там есть место. Там есть место вообще всем, вне зависимости от навязаных стереотипов.
Я вообще стереотипы не люблю, лучше уж сразу матом.

>>> все засрали мы, к сожалению.

>>> Я вообще стереотипы не люблю, лучше уж сразу матом.

так кто же засрал Эйлат?

Вот ты и скажи.
Поимённо, как ты у других просила.

Получается, что огульно израильтян хаять можно, а бедуинов нельзя.

Понимаешь, тут стия в том, что Эйлат засрать в то состояние, что он находится сейчас могло только большинство - коим являются израильтяне. Не бедуины, которых там практически нет, ни арабы, коих там также, как и бедуинов..Ну, кого еще перечислить? Иностранные рабочие из Судана? Из еще меньше и они появились, как я понимаю, очень недавно..
А Эйлат засран. Увы.
Я могу согласиться с тем, что бедуины перевозят наркоту. Но, не могу согласиться, что в Синае ее много - там такая турма за травку ждет - своих не узнаешь - выгребная яма раем покажется..
А Эйлат конкретно израильтяне - евреи засрали..
вот я так думаю..

Тогда давай так, я буду писать то, что я знаю лично.
В Эйлат я попал первый раз (почти) сам в 1976-м. Это была школьная экскурсия на 3 дня, я тогда был в 10-м.
Мы ночевали в палатках на том самом берегу, где сейчас находится подводная обсерватория. Тогда, естественно, обсерватории не было, как и заповедника. Было чисто, а когда мы оттуда уезжали, нам так сделали мозги, что после нашего отъезда стало ещё чище.
Дальше поехали. Я тут, выше, упоминал о фестивале в Нуэйбе.
Там было (не хочу врать) несколько тысяч человек. Народ ночевал в хушах, в палатках, в спальниках, жил там на месте, готовил, ел и всё остальное.
Продолжалось это 3 дня.
После них остался чистый пляж и чистая вода.
И годом позже было то же самое.
Я ездил в Синай с родителями, я ездил в Синай сам не тремпах, когда служил в армии (тогда ещё было можно). Дахаб, Нуэйба, Шарм и прочее - было чисто.
И поверь мне, бедуины там не убирали.

Теперь по поводу Эйлата.
Эйлат стал гуристским городом со всеми плюсами и, что поделать, минусами тоже. Я его тоже помню другим. До каньона, с десятком гостиниц. Всё было иначе. Для начала - тише. И, что поделать, когда город становится более туристическим, то у этого есть минусы.

я тебе верю, меня там в 70-е не было, как ты понимаешь.
На данный момент мне в Синай приехать хочется, а в Эйлат нет. И я не хочу, чтобы такое положение дел изменилось.
С этого мы начали, не так ли?
Так что, пусть останутся в Синае хушот и бедуины, которые сумели боле-мене сохранить обстановку такой, как ты ее помнишь, чем туда придут израильтяне и построят отели и будет то, что мы видим в Эйлате сегодня.
Амен.

А мне в Синай постоянно хотелось, пока он был наш и абсолютно не хочется с тех пор, как он стал не нашим.
То-есть, мне туда всё равно хочется, но из за того, что он не наш, меня отталкивает.
Более того, в свете того, что сейчас происходит в Египте, у меня сильное подозрение, что там всё станет гораздо хуже, чем сейчас.
К сожалению.

ну, что будет я не знаю, посмотрим..
А вот до сего дня, твое описание Синая очень похоже на то, что есть на самом деле..
Я уж не гворю про мацав тат-ями. Я тебе как дайвер могу сказать, что если Енипет определил зону, как нац. заповедник, то ее состояние выше всяких похвал, поверь мне, как дайверу.
Эйлатский залив тоже определен как нац. заповедник..но что там творится - словами не передать, слово "говно" еще легкое.
Такие дела.
Я была и там, и там..

PS: А разница между нами одна - политика.
Не было бы у тебя заморочек в виде - наше-не наше, было бы легче эить. И тебе, в первую очередь. Уж прости...
Соседи - тоже люди и жить с ними надо по-возможности в мире и согласии, а не диктовать свои условия их проживанию.

Да ради бога, пусть остаются соседями.
Проблема в том, что они хотят жить у меня дома, да ещё понатаскать сюда кучу своих родственников, при этом требуя у меня отдельного проживания. А когда им это проживание предлагают, они говорят - ага, спасибо, но родственников я всё равно к тебе жить хочу привезти.

А по поводу мира и согласия - для танго нужны двое, знаешь ли.

то есть, по состоянию синая вопросов нет. я рада. Идем дальше.
Для танго нцжны двое - не вопрос. Ты прав. Только вопрос в том, кто конкретно не хочет сотрудничества. Если посомтреть невооруженным взглядом, то это именно Израиль. А в особенности поселенцы. И их лоббирование в кнессете ультраправых настроений + религиозные,которые считают своими территории, на которых веками жили другие люди - это такое огромное количество людей и мандатов, что любое решение пойти на мирные соглашения будет задушено на корню.
И не говори со мною лозунгами, это тебе не к лицу.
Ты здесь не дома,кстати, ты понаехавший, пусть даже в детстве. И понаехав ты заявляешь о праве на те територии, которые не были задекларированы в твоем земельном табу (ака - решение ООН о создании гос-ва Израиль).
А то, что соседи хотят жить с родствениками, так это их право. Не твое дело, сколько людей будет жить у соседей, ты не имеешь права решать за них, коль од у тебя определены границы. А определить их именно Израиль и не хочет. Не выгодно ему..
Вот так как-то.

У меня очень много вопросов (и ответов) по состоянию Синая.
По поводу всего остального - знаешь, давай я не буду с тобой спорить по этому поводу, по крайней мере тут. Про то, какие территории кому принадлежат, кто сделал всё возможное, чтобы они принадлежали кому-то другому, где и сколько поколений должны жить люди и прочее. Историю ты знаешь (надеюсь) не хуже меня и местную и мировую, а посему остался вопрос точек зрения.
Лично я не помню ни одного спора, в результате которого один из спорящих изменил свою точку зрения, а посему предлагаю замять. Спорить с друзьями о политике, ИМХО, последнее дело.
Могу тебе только сказать, что ты изменилась за последние годы. Я думаю, что знаю, почему это случилось. Я только желаю тебе не разочароваться, как это произошло потом со многими.

А теперь о менее грустном. Ты в наши края не собираешься?
:)

я в равии приеду и до шабата. с лимончелой)

ПС: Я не даю своим политическим взглядам влиять на отношения с друзьями. Никогда. Ответного шага я не требую, не имею права)
Другое дело, я не могу не говорить о том, что я вижу вокруг. А вижу я много и разного, что заставляет думать. Как-то так.
Я таким образом ДУМАЮ..Все мои высказывания - это вопросы. Как бы утвердительно и жестко они не звучали. А процесс этот - принятия политической платформы - очень трудный. Для меня.
Легче тем, за кого думают и решают. Я сама все делаю, как всегда..)

(no subject)

no subject

"А на словах велел передасть"

Re: "А на словах велел передасть"

Re: "А на словах велел передасть"

Re: "А на словах велел передасть"

Re: "А на словах велел передасть"

Re: "А на словах велел передасть"

Re: "А на словах велел передасть"

Re: "А на словах велел передасть"

Re: "А на словах велел передасть"

Re: "А на словах велел передасть"

Re: "А на словах велел передасть"

Re: "А на словах велел передасть"

Re: "А на словах велел передасть"

сорри

Re: "А на словах велел передасть"

Re: "А на словах велел передасть"

Re: "А на словах велел передасть"

Re: "А на словах велел передасть"

Re: "А на словах велел передасть"