gipa: (Default)
gipa ([personal profile] gipa) wrote2011-01-25 02:19 am
Entry tags:

(no subject)

Представьте себе, что вы снимаете квартиру.
У вас есть договор, согласно которому вы платите ежемесячно энную сумму. Обе стороны подписали договор и всё в порядке. Более того, хозяин записал в договоре, что вы сможете снимать эту квартиру в течении 20-ти лет за эту сумму. Сумма немаленькая, но вы хозяину верите. Зная, что сможете жить в этой квартире долго, вы вкладываете в неё добавочные суммы, с согласия хозяина делаете капитальный ремонт.
Неожиданно, после 6-ти месяцев, хозяин решил, что он поднимает цену. Не по взаимному согласию, а потому, что так захотела его левая нога. Или правая рука.
Ваши действия?

Случай номер два. Те же участники, только теперь вы квартиру сдаёте, а не снимаете. Договор подписан на 20 лет, сумма оговорена и записана. Все довольны.
В один прекрасный день к вам заявляется жилец и говорит, что с сегодняшнего дня он вам будет платить половину суммы. Почему? А у хозяина квартиры и так много денег, не обеднеет. Не по взаимному согласию, а потому, что так захотела его левая нога. Или правая рука.
Ваши действия?

Случай номер три.
Вы подписали договор. не с дядей Васей, а с государством. На 20 лет. вложили много денег.
Неожиданно приходит государство и говорит - а мне тот договор пофиг, я меняю условия, а ты может идти и сосать.... конфетку. Я меняю условия в одностороннем порядке, а если тебе не нравится, можешь идти подальше. И то, что ты вложил много денег, это твои личные проблемы, мне они ни разу неинтересны, я тебя не заставлял это делать. Ты основывался на договоре? Больше не будешь делать такую глупость и мне доверять. Я тут посоветовался с умными людьми и мне сказали, что при подписании договора я лоханулся, а значит меня этот договор ни к чему не обязывает. И пофиг мне, что со мной больше никто ничего не подпишет и денег вкладывать не будет.

в следующий раз поедет осваивать не израильские место

[identity profile] napoleonchik.livejournal.com 2011-01-25 07:44 am (UTC)(link)
А с какой радости, если и там берут те же 60%?
И в конце концов - пусть едет. Если в других странах тоже берут 60%, то на его место выстроится длинная очередь желающих.

Он должен быть сильно благодарен, что ему не сказали отбить затраты на разведку, а потом участвовать на общих основаниях в михразе на разработку, как это вообще-то у нас принято по закону.

[identity profile] shimonk.livejournal.com 2011-01-25 08:08 am (UTC)(link)
Посмотри вот для начала, КАК нас грабит Делек квуца -

http://trade.bankleumi.co.il/trade/net/info/stock/stockdetails.aspx?pt=8&c_StockReportsDTabulator_oTabHidden=1&oCbo=1&inp_pid=1084128

доходность нетто в 0,5-2% это конечно дико прибыльный бизнес. Тем более что чистый доход выплачивается в виде дивидендов владельцам акций. То есть не одному Тшуве.

А теперь взгляни на Делек кидухим яш -

http://trade.bankleumi.co.il/trade/net/info/stock/stockdetails.aspx?pt=8&c_StockReportsDTabulator_oTabHidden=1&oCbo=1&inp_pid=475020

вот где основные доходы. Но и тут они по абсолютным величинам не миллиарды и тоже выплачиваются как дивиденды.

В других странах да, выплачивается от 50 до 60% в среднем, и там таки очередь. Не думаю, что тут выстроится после таких фортелей правительства. Ещё раз как Гипа уточню дело не в налогах, а в порядке их изменения. Установили бы ДО подписания договора - Тшува бы решал с налогом в 60%, а не 20%. В этом всё дело.

Вообще нефте и газо- разведка на шельфе дело непростое, неблагодарное и может обернуться страшной катастрофой типа той, что была у BP в прошлом году. Увеличить добытчикам и разведчикам налоги - они начнут экономить на безопасности разработки и добычи. Или как минимум, попытаются. Это тоже плохо... Так что очереди не будет.

[identity profile] napoleonchik.livejournal.com 2011-01-25 08:16 am (UTC)(link)
Попытаются экономить они в любом случае, им всегда мало. Был бы бизнесс не прибыльным, они бы занимались более другим.

Налоги государство меняет и вводит всегда как хочет. Можно подумать, что за те 20 лет нам не меняли и не вводили новые налоги раз 20, если не больше. Почему ты думаешь, что олигархи должны быть защищены от этого?

И я тебе честно скажу - олигархи не обеднеют, а те лишние 30-35% прибыли, которые они не доположат в карман, конечно частично будут разворованы партиями, но частично всё-таки вложены в медицину, образование и оборону. Дай подумать, что я лично предпочитаю - новый боинг Тшувы или уменьшение кол-ва детей в классах... Мммм, тяжёлый выбор.

Неверно....

[identity profile] shimonk.livejournal.com 2011-01-25 08:33 am (UTC)(link)
Мы постепенно приходим с извечному спору, что лучше - каписатлизм или социализм, свободный и регулируемый только законами рынок или социально-ориентированная экономика. Ты знаешь моё мнение по этому поводу... Посмотри до чего довели те же социальные условия и раздутые госбюджеты те же страны-свинки PIGS и многие другие. Я предпочитаю меньше налогов, маленькое эффективное правительство занимающееся только битахоном/хуцем/законом и правопорядком и маленькие частные платные школы с небольшим количеством детей в них и качественным образованием. А то сколько мимнстерство образования не вопит о недостатке денег, и сколько в него не вбухивают, детей в классах меньше не станет, всё уйдёт в зарплаты и бюджеты, распилят и забудут, ты это тоже прекрасно понимаешь. Мы скатываемся путём СССР и социализма, к чему это приведёт - поживём, увидим.

Re: Неверно....

[identity profile] napoleonchik.livejournal.com 2011-01-25 08:40 am (UTC)(link)
"Мы постепенно приходим с извечному спору, что лучше - каписатлизм или социализм, свободный и регулируемый только законами рынок или социально-ориентированная экономика. "
Нет. Потому что я не за то, и не за другое. Я за золотую середину. Крайности никогда хорошими не бывают.

А к социолизму не НЕ скатываемся. Мы от него откатываемся - тут был социализм до того, как мы приехали. За последние 20 лет куча государственных учреждений были приватизированы - безек, почта, почтовый банк, порты, маа"ц и т.д. Была введена свободная торговля валютой и прочие подвижки к меньшему контролю экономики. Ты всерьёз считаешь, что это скатывание к социализму? Просто реформы делаются постепенно и максимально безболезненно, лично я считаю, что так и надо.

Раздутое правительство - это другой вопрос и связан не с социализмом, а с внутреполитическими играми. От того, что министерств у нас под (или за?) тридцать, сильнее в экономику они не влазят.

Re: Неверно....

[identity profile] saper.livejournal.com 2011-01-25 08:53 am (UTC)(link)
Я даже больше добавлю. Европейским социализмом в Израиле немного пахло лет двадцать - с конца семидесятых по конец девяностых. А потом и этот запах сдуло.

нам далеко от позолоченной середины...

[identity profile] shimonk.livejournal.com 2011-01-25 09:25 am (UTC)(link)
Да, откатываемся, только ооочень медленно и всё на обочины. Скажи мне, не тот же Биби ли в 1997 году пришёл к власти, уменьшил правительство до 18 министров и сказал что раздутый аппарат это плохо??? А через 13 лет аппарат значит отрос, разжирел, не стоит и кушать просит??? Так что всё слишком постепенно - боюсь, не доживём :)

От того, что министерств у нас под (или за?) тридцать, сильнее в экономику они не влазят - ага, опять твои императорские шутки :))) Они только немножечко себе отщипывают на субсидированные хлеб с молоком и общественный транспорт!!!

не путай тёплое с мягким

[identity profile] napoleonchik.livejournal.com 2011-01-25 09:31 am (UTC)(link)
Какой штат у министерства без портфеля? Или у министра при министерстве финансов? Или у министра по тылу при министерстве обороны? Да, министр получает зарплату, его шофёр и секретарша. На этом более-менее расходы на них закончились. В управление экономикой они не лезут. Этим занимаются те органы, которые были, есть и будут. А это - крохи из бюджета, чтоб почесать эго наших патрициев партийцев.

крохи...

[identity profile] shimonk.livejournal.com 2011-01-25 09:43 am (UTC)(link)
Чегой-то патриции наши разжирели, обнаглели, учат жить, лают и зело воняют... Не думаешь???

[identity profile] napoleonchik.livejournal.com 2011-01-25 09:49 am (UTC)(link)
Думаю. Но к управлению экономикой они не лезут, а речь об этом.

[identity profile] shimonk.livejournal.com 2011-01-25 10:01 am (UTC)(link)
Ну может ПОКА не лезут, и на том спасибо. Хотя принюхиваются, да.

[identity profile] napoleonchik.livejournal.com 2011-01-25 10:10 am (UTC)(link)
Да ни к чему они не принюхиваются. Они и своими-то обязанностями не занимаются (как министерство пропаганды это пресловутое). Все прекрасно понимают, что это не реальная власть, а синекура для поднятия зарплаты хаков их коалиции.

Вот

[identity profile] shimonk.livejournal.com 2011-01-25 10:15 am (UTC)(link)
А почему с этим надо мириться?? И почему не начать лечить с этой опухоли??? Если типа Биби такой прАгрессивный и опытный экономист? и не вернуться к 18 министерствам и сорращению бюджета???

Я бы вообще увеличивал бюджет только одного министерства - таштиёт, чтобы строили инфраструктуру государства. Битахон вон один можно на 20% сократить и эффективность поднять в разы - но это никому похоже не надо, проще дать ещё 3-5 миллиарда в год. Аукнется нам это потом, но будет поздно.

[identity profile] napoleonchik.livejournal.com 2011-01-25 10:23 am (UTC)(link)
Да не надо с этим миритсья, но к теме это отношения не имеет. Это не социализм, а элементарная коррумпированность (и это, и минуим политиим, и пустые покатушки позаграницам, и куча всего ещё). Мевакер-амедина надо дать власти в 10 раз больше, чтоб его отчётами политики не подтирались, а шли прямиком в суд. Плюс соответствующие изменения в законодательстве. Только кто у нас рашут амехокекет, а? То-то же, сами себя они не высекут. Но опять-таки, это воровство, а не социализм.

А вот и нет...

[identity profile] shimonk.livejournal.com 2011-01-25 10:50 am (UTC)(link)
А я кк раз думаю, что не просто отношение имеет, а прямо оттуда ноги и растут. Бесхозное соц-имущество и бюджет и порождают соблазн коррупции и не дадут себя высечь.

Re: А вот и нет...

[identity profile] napoleonchik.livejournal.com 2011-01-25 10:57 am (UTC)(link)
Покажи мне бесхозное имущество - я его первый разворую.

Высечь себя никто не даёт, кроме унтерофицеровой вдовы, но идиоты во власть не попадают. Подонки - да, а идоты - нет. И коррупция никак со строем не связана. И в капстранах политики прекрасно воруют, а олигархи их покупают. Если уж так говорить, то при сталине как раз меньше воровали и меньше были коррумпированы, чем сейчас, при капитализме, когда власть срослась с ворами и олигархами. Не так, скажешь? В общем, фигня это, коррумпированность от степени социализированности никак не зависит.

Re: А вот и нет...

[identity profile] shimonk.livejournal.com 2011-01-25 11:00 am (UTC)(link)
"Покажи мне бесхозное имущество - я его первый разворую" - вот оно, то самое :)))

Связано, связано. Ладно, на этом закончим - я тебя не убедил, ты меня тоже. :) Вопрос как обратно власть к закону приучить...

[identity profile] napoleonchik.livejournal.com 2011-01-25 11:03 am (UTC)(link)
Значит, в принципе ты со мной согласен: раз не разворовали ещё - значит, и не бесхозное, хоть и государственное, а не частное.

Судом приучить - для того он у нас и неподконтролен политикам. И всякие организации леейхут ашильтон туда не просто так бегают. Ещё бы мевакеру дать больше власти, ну и прочее разное.

Дык

[identity profile] shimonk.livejournal.com 2011-01-25 11:12 am (UTC)(link)
принципов много, в этом - да, в остальных - не всегда. :)

Судом да, если асилят - они и так завязли по уши в делах, одним судом тут ИМХО не обойтись. Пойми, превентивные меры лучше чем угроза суда и наказания. Скжем, удобный и понятный закон, простая и понятная система налогообложения чтобы проще и дешевле было жить по закону и спать спокойно. Плюс очень сильно ужесточить наказание и его неотвратимость/скорость. Вместе это даст эффект.

удобный и понятный закон

[identity profile] napoleonchik.livejournal.com 2011-01-25 11:17 am (UTC)(link)
Так я ж и говорю - они и есть рашут амехокекет. Неужто они своими руками законы против себя принимать будут? Это ж как с зарплатой. Помнишь, когда они не приняли предложение поднять минимальную зарплату потому де кризис, чуть ли не на одном дыхании подняли зарплату себе, любимым.

Угу...

[identity profile] shimonk.livejournal.com 2011-01-25 11:26 am (UTC)(link)
Это и есть часть коррупции... :(

Re: Угу...

[identity profile] gipa.livejournal.com 2011-01-25 11:31 am (UTC)(link)
Я так ощущаю, что это нужно за пивом обговорить, иначе к общему знаменателю не придём.
То-есть, по-любому не придём, зато попьём пива :)))

Нужно

[identity profile] shimonk.livejournal.com 2011-01-25 11:44 am (UTC)(link)
Будешь в столице - звони, договоримся :)

У тебя ощущения всегда правильные :) Извини что нафлудели.

Re: удобный и понятный закон

[identity profile] gipa.livejournal.com 2011-01-25 11:31 am (UTC)(link)
Я так ощущаю, что это нужно за пивом обговорить, иначе к общему знаменателю не придём.
То-есть, по-любому не придём, зато попьём пива :)))

(no subject)

[identity profile] gipa.livejournal.com - 2011-01-25 11:40 (UTC) - Expand