(no subject)

[gipa]

Представьте себе, что вы снимаете квартиру.
У вас есть договор, согласно которому вы платите ежемесячно энную сумму. Обе стороны подписали договор и всё в порядке. Более того, хозяин записал в договоре, что вы сможете снимать эту квартиру в течении 20-ти лет за эту сумму. Сумма немаленькая, но вы хозяину верите. Зная, что сможете жить в этой квартире долго, вы вкладываете в неё добавочные суммы, с согласия хозяина делаете капитальный ремонт.
Неожиданно, после 6-ти месяцев, хозяин решил, что он поднимает цену. Не по взаимному согласию, а потому, что так захотела его левая нога. Или правая рука.
Ваши действия?

Случай номер два. Те же участники, только теперь вы квартиру сдаёте, а не снимаете. Договор подписан на 20 лет, сумма оговорена и записана. Все довольны.
В один прекрасный день к вам заявляется жилец и говорит, что с сегодняшнего дня он вам будет платить половину суммы. Почему? А у хозяина квартиры и так много денег, не обеднеет. Не по взаимному согласию, а потому, что так захотела его левая нога. Или правая рука.
Ваши действия?

Случай номер три.
Вы подписали договор. не с дядей Васей, а с государством. На 20 лет. вложили много денег.
Неожиданно приходит государство и говорит - а мне тот договор пофиг, я меняю условия, а ты может идти и сосать.... конфетку. Я меняю условия в одностороннем порядке, а если тебе не нравится, можешь идти подальше. И то, что ты вложил много денег, это твои личные проблемы, мне они ни разу неинтересны, я тебя не заставлял это делать. Ты основывался на договоре? Больше не будешь делать такую глупость и мне доверять. Я тут посоветовался с умными людьми и мне сказали, что при подписании договора я лоханулся, а значит меня этот договор ни к чему не обязывает. И пофиг мне, что со мной больше никто ничего не подпишет и денег вкладывать не будет.

Comments

[shimonk.livejournal.com]

Не читали. Тут ты прав, и наверняка там пункты об изменении есть. Но результат от этого не изменится - газ будет дороже.

Второе тоже верно в основном, только опять вопрос - что, этот Шешинский и ко. не могли это определить и решить 2-3-5-10 лет назад??? или вдруг резко поумнели? И 20% было приманкой??? Вот что непонятно. В мире же те 60% тоже не вчера родились.

Платить, я не против. Только те доны заплатят потом с нас возьмут. А гос-во ещё раз налогами обложит. И все довольны.

Никогда не перестанем, пока имеем раздутый госаппарат, бюджет и полусоциалистическое гос-во. Со всеми его плюсами и минусами.

Холиваров нету, есть вопрос - надо ли вести дела честно или можно кидать. Гос-во кидало и кидает постоянно. Вот и весь холивар...

[napoleonchik.livejournal.com]

"Холиваров нету, есть вопрос - надо ли вести дела честно или можно кидать. Гос-во кидало и кидает постоянно. Вот и весь холивар..."

Можно и нужно. В бизнесе нет такого понятия "честно", там нет морали и нет лояльности. Если есть возможность урвать больше, они урвут - и они, и государство. Так что мне плевать на их крики о том, что их "обманули". Они поступают точно так же, когда у них есть такая возможнсть.

Не-а

[shimonk.livejournal.com]

Тут я не согласен. Есть бизнес по закону, есть бизнес по "понятиям". Поэтому страны где максимум по закону - на первых местах в мире, а по понятиях - в конце. А мы болтаемся посередине в проруби... :)

[napoleonchik.livejournal.com]

То, что я вижу в тех фирмах, в которых я работаю - это полное отсутствие каких-либо зачатков честности. Ради денег и соврут, и удавятся. Там, где им это закон позволяет. Можешь не сомневаться, что если бы то, что делает государство, оно делает не по закону, то компании бы уже бежали, ломая ноги, в суд. А суд у нас, думаю с этим ты спорить не будешь, государством не контролируется и там, где может пнуть политика, там и пнёт.

"А мы болтаемся посередине в проруби..."
Именно поэтому у меня нет сантиментов по отношению к компаниям. Если государство хотя бы заботится о том, чтоб ты, болтаясь, всё-таки не тонул, то компания за шекель ещё и притопит.

[saper.livejournal.com]

Стотыщмиллионов ППКСов!

[napoleonchik.livejournal.com]

8)

Ага... :)

[shimonk.livejournal.com]

"если бы то, что делает государство, оно делает не по закону, то компании бы уже бежали, ломая ноги, в суд" - что-то в деле Холиленда ни государство ни кампании не побежали в суд... :(((( Когда государство коррумпированное, когда процветает телефонное, кабинетное право и за крупные деньги и шулу закен можно купить главу правительства, мера и посадить своего джеки маца главой налоговово управления, давай не будем о бедном, честном государстве котороде не спит не ест, и только заботится, заботится и заботится о своей нищей охлусие, которую само же пособиями и развратило, чтоб не утонули. И злые зубастые компании за шекелей не притопили своих же клиентов. Ага. Ты что, всерьёз????

[napoleonchik.livejournal.com]

Абсолютно серьёзно. Именно потому что если бы в деле холиленда кто-то был прав, то побежали бы.

Государство у нас не честное, и себя тоже не сильно обижает. Но далеко не такое плохое, как во многих других странах и уж точно ты его интересуешь гораздо больше, чем какую-нибудь компанию. Просто потому что компания без тебя может, а государство - нет.

Блин...

[shimonk.livejournal.com]

Бедиюк наоборот - компаний без клиентов НЕ БЫВАЕТ, а государств без доходов - навалом. Не побежали пол причине срастания с крупным капиталом, что не есть большой секрет. И сегодня уверен не намного лучше. Государство у нас намного хуже, чем могло бы быть, но значит мы лучшего не заслужили пока.

[napoleonchik.livejournal.com]

Компании продают не только здесь, производят тоже многие не здесь, а государство без нормальных граждан с одними олигархами и паразитами - это нонсенс. Так что доить тебя будут, но не резать.

Ага... :)

[shimonk.livejournal.com]

Надрезом больше, надрезом меньше - какая уже нахрен разница... :))) Пока тут - будут доить, факт.

[napoleonchik.livejournal.com]

Эти тебя доят, а капиталисты, если с них убрать гос.ограничители, тебя просто выжмут и выбросят.

[napoleonchik.livejournal.com]

"Только те доны заплатят потом с нас возьмут. "

Нет, потому что цены на горючку у нас "бапикуах амемшала" - сильно не забалуешь. Все изменения цен на бензин и его производные (такси, общественный транспорт и т.д.) регулируется государством. Славку спроси - она как раз и этим занимается.

Ага... :)

[shimonk.livejournal.com]

"бапикуах амемшала" - поэтому никакой конкуренции нету, и главный дон - гос-во. Насколько регулируемые ограничениями и налогами вместо законов экономики "производительней" свободных, написано тонна статей. Если ты не согласен, и смчитаешь социалистическое управление более удачным - я не буду тебя переубеждать. Это как сравнивать "Гелиос" и "Цейсс". :)

глупости говоришь, уж не обижайся

[napoleonchik.livejournal.com]

Государство с этого нихрена не имеет. Оно тебя грабить не даёт, ну и даёт конечно на тебе что-то заработать тоже, но не ограбить. Это не социалистическое управление, а защита тебя, как потребителя. Если бы не это, то опять-таки, спроси Славу, сколько бы сегодня стоил проезд в такси и автобусах.

А заодно у нас есть контроль цен на "базовые" продукты потребления типа определённых видов хлеба, молока и прочего разного.

Ограничение, чтоб у тебя иллюзий не было на этот счёт, не снизу, а сверху - меньше они могут брать, но не хотят. И брали бы намного больше, если бы могли, не сомневайся.

Нет, увы, сейчас глупости написал ты...

[shimonk.livejournal.com]

Если бы таксисты взвинтили цены скажем в полтора или два раза, никто бы на них не поехал, и они бы разорились. Пойми наконец, что в любой системе есть оптимум - в тех же ценах-налогах - то же самое. И рынон очень быстро приводит цены к оптимуму. Поэтому какое неибудь древнее шкодо-такси 10летней давности стоило бы дёшево, а новенький мерседес600 - дорого, и можно было бы выбирать и платить по разному. Ан нет - есть счОтчик и всем платить по закону. Не защита это, а социализм, куда он приведёт, мне никого спрашивать не надо.

контроль цен на "базовые" продукты потребления есть тоже именно потому, что столько бедных, которым на хлеб и молоко по рыночным ценам не заработать самим.

Пойми, это бесконечный спор. Погляди на США с демократом-президентом и новые их социальные программы, погляди на Ирландию, Грецию, Испанию, Других любителей сильного социально-ориентированного государства, погляди на их внешние долги и может быть задумаешься. У нас перекос в другую сторону по налогам и в ту же - по социализму, к добру и справедливости это не приведёт. Просто через какое-то время лопнет всё и будет дефолт. Хуйтека не будет, дикие налоги собирать станет не с кого. В истории мало примеров???

нет - ты

[napoleonchik.livejournal.com]

Цены бы конечно устаканились и без пикуаха, но на отметке гораздо более высокой, чем сейчас. Это раз. Таксисты, они не каждый сам по себе. У них свои компании, объединения и прочие профсоюзы. Которые, кроме всего прочего, и будут устанавливать цены на поездки. И ты будешь платить одну и ту же цену и за поездку на шкоде и на мерсе, если они принадлежат одной фирме. Ты что, думаешь, что они вольные бомбилы? Не смеши меня!

Счётчик у них не для того, чтоб не брали меньше, а для того, чтоб налоги не скрывали. И если ты думаешь, что можешь договориться с таксистом без счётчика на сумму меньшую, чем с, то ты ошибаешься. Я это проверял неоднократно - я 3 раза в неделю езжу домой без машины, и мне проще отработать лишние 40 минут и взять такси за эти деньги, чем проторчать 40 минут на остановке. Так вот, без счётчика они норовят урвать больше.

Счётчик - это защита тебя, причём дважды. Первый раз от наглости таксиста, а второй раз - от государство, которое недополучив налоги с бомбилы, доберёт их с тех, кто не может работать по-чёрному.

При чём тут счётчик???

[shimonk.livejournal.com]

Пойми, мы всей страной начинаем жить по советски - кто-того больше надоит и обманет - гос-во народ или наоборот. 15 лет назад так не было, я помню - или по крайней мере, не в таких масштабах. Не нравится мне это всё, и счётчик тут ни причём. Был бы развитый и доступный общественный транспорт - кто бы сел в такси??? "проторчать 40 минут на остановке" - вот ты сам и ответил на свой вопрос. А было бы раз в 5-10 минут и больше маршрутов, ты бы на автобусе поехал, как Арик и Лея. Хорошо сейчас ещё картис маавар ввели - очень сильно экономит детям (то есть мне) никувим на картисие. И поверь, таксистам уж я точно не завидую....

[napoleonchik.livejournal.com]

Шимон, ну постарайся не отмахиваться от фактов, когда они противоречат твоим теориям. Мы не начинаем жить по-советски. Мы по-советски жить заканчиваем. И я привёл тебе кучу примеров приватизации госорганизаций и либерализации экономики.

Про счётчик начал ты - ты считаешь его уравниловкой, а я тебе объясняю, что без него была бы обдираловка. Проверено.

И про автобусы. А кто, собственно, тебе должен их пустить каждые 5-10 минут? Автобусы у нас частные. Вот тебе твой капитализм в полный рост. Им выгодно набивать автобусы так, чтоб там было не протолкнуться, и они будут их набивать. И никаких 5-10 минут. А знаешь, что было бы, если бы государство вообще сняло минимальные требования с Эгеда и прочих автобусных компаний? Они бы гоняли автобусы нетолько редко, но и исключительно по тем маршрутам, где гарантированно была бы 100% наполненность. А так, чтобы выиграть михраз, они обязуются их и во всякие дыры гонять тоже.

[saper.livejournal.com]

Не путай человека фактами. Просто у нас народ избалованный, постоять 20 минут на остановке и подождать - не по нашенски, не французы, чай ::) И лучше поедем на машине в Телявив из Иерусалима, чем на 480 автобусе:)

[napoleonchik.livejournal.com]

Шимон - умный, его буржуи запутали.

В ТА он ездит, он тоже в столице работает. А по поводу автобуса И-ТА... Прикинь, если ты живёшь где-нибудь в Гило или Писге, а добраться тебе надо, скажем в Рамат Ахаяль. Минут 40-50 на автобус до таханы мерказит (вместе с подождать, конечно), часа полтора от т.м. до т.м. и там ещё минут 40 наверное. Это уже часа 2.5. Я в ТА на машине ездить ненавижу, но на автобусах тоже задолбаться можно.

[shimonk.livejournal.com]

Я не отмахиваюсь - наоборот, привожу тебе факты, аргументы и примеры, а ты мне про приватизацию и либерализацию. Это хорошо, но мало, медленно и поздно.

Нет, счётчик - всего лишь механизм смоблюдения законности и сбора налогов, он должен стоять - факт. Но вот тариф в счётчике может быть разный, тут уж ты не передёргивай.

Насчёт автобусов. А кто Эгеду в том же Иерусалиме биладиют на маршруты дал - дядюшка СЭМ??? С Эгедом было бы точно так же как с Безеком - пока конкуренции не было, драли по 6-9 шек за минуту за границу. Появилась - быыыстро скинули, ага. Частные маршрутки вот не дерут втридорога, ездят где им дают и не жужжат.

Ещё пример - ракевет Исраэль. Ты считаешь, что она идеальный пример и ничего в ней улучшить нельзя??? Вот тебе твой социализм в полный рост. :)

[napoleonchik.livejournal.com]

"Это хорошо, но мало, медленно и поздно."
Поздно лучше, чем никогда, а медленно лучше, чем шоковая терапия. Шапкозакидательство и шашкозамахательство мы уже видели в перестроечном Союзе. Чем это кончилось видели, и какими словами народ теперь те реформы поминает, я тоже вижу. Лучше так как у нас.

Биладиюта в Иерусалиме у них нет - те же маршрутки, думаешь, без лицензии ездят? А ездят маршрутки по расписанию, или стоят и ждут, пока наполнятся, а? Вот то-то же.

Ракевет Исраель и улучшает. Не открылся кав Модиин-Бен-Гурион-ТА? Не стрится новая станция под таханой мерказит, чтоб пустить линию до ТА? Или ты думаешь, что есть волшебник в голубом вертолёте, который всё это палочкой намахать может? Терпение!

[napoleonchik.livejournal.com]

З.Ы. И кстати, о льготном проезде для детей, пенсионеров и прочим мизераблям в автобусе тоже мог бы забыть без пикуаха. Не обольщайся.

Ага... :)

[shimonk.livejournal.com]

При условии уменьшения налогов - спокойно, я хорошо умею считать... :) И ещё раз тебе повторяю - я не считаю, что всё только чёрно-белое без оттенков, и в нашей системе есть серьёзные плюсы и серьёзные минусы. Но лешапер есть ещё пахать и пахать куда.