(no subject)

[gipa]

Кажется некто подложил мину под основы антисемитизма.

Мало того, что не евреи распяли Христа, похоже, что его вообще никто не распинал.

Comments

[trubkokur.livejournal.com]

Ерунда, спартаковцев чуть раньше всех распяли как раз.

[gipa.livejournal.com]

А этому есть доказательства?
Что их именно распяли, а не сделали с ними что-то другое.

[trubkokur.livejournal.com]

Есть. Так написано в источнегах - распяли все шести тыщ вдоль о Аппиевой дороге, чтоб красиво было.

"...и мёртвые с косами стоят"

[gipa.livejournal.com]

Может быть, но иногда (как в данном случае) вопрос перевода.
К тому-же, всё-таки Гетеборг, а не "британские учёные"^ТМ

[trubkokur.livejournal.com]

Гетеборг-шметеборг. Все эти исследования слишком политизированы, чтобы воспринимать их всерьез.

[gipa.livejournal.com]

Очень может быть.
А может быть и нет.
Иногда (обычно) люди видят и понимают то, что им хочется, а не то, что написано. И иногда есть расхожее мнение, которое не основано на фактах.
Тут очень похоже на то, что происходит у муслимов по поводу Иерусалима. Они его считают святым для себя, хотя он совсем не упоминается в коране.

[trubkokur.livejournal.com]

Не Кораном единым жив мусульманин. Не знаю уж, к счастью или к сожалению :-)

[zhivaia-legenda.livejournal.com]

Иосиф Флавий упоминает о тысячах распятых.

[gipa.livejournal.com]

Именно на крестах?
А как в оригинале?

[zhivaia-legenda.livejournal.com]

Как это описано в оргинале, не знаю, я его читаю по-русски, хотя хотелось бы читать хотя бы на иврите, особенно из-за имен и названий местности, которые в русском написании очень искажены.

[gipa.livejournal.com]

А он разве на иврите писал?
Или на латыни/арамейском?

[zhivaia-legenda.livejournal.com]

Нет конечно не на иврите.
Просто я видела в "Цомет Сфарим" ивритскую версию и теперь очень жалею, что не купила.

[pro100-tak.livejournal.com]

+1
ИМХО, речь шла о том, что нигде не описано именно прибивание гвоздями. Что касается распятия в общем смысле, то да - у Флавия упоминается многократно. Похоже, что это был стандартный римский способ казни.

[kirulya.livejournal.com]

И как в этом вопросе поверят человеку с фамилией Самуэльсон?

[gipa.livejournal.com]

"Самуэльсон, сам преданный христианин"

[kirulya.livejournal.com]

Ну как тут не сказать классическое...
Продолжи мысль.

[gipa.livejournal.com]

Нормальное шведское имя, у них там все "соны".
Он всего-лишь предложил читать строки, а не между строк.

[lublue.livejournal.com]

Я продолжила мысль. :)) Браво. :)

[lublue.livejournal.com]

Вот-вот, про Самуэльсонов нам достоверно известно только одно:
Вся торговля прикрылась уже на Дальницкой, и налетчики проехали на глухую улицу к публичному дому Иоськи Самуэльсона. Они ехали в лаковых экипажах, разодетые, как птицы колибри, в цветных пиджаках. (с)

А "евреи-Христа-распяли" все равно : не отменять же теперь антисемитизм из-за каких-то сомнительных исторических исследований. :))

[kirulya.livejournal.com]

Вот!

[egil-belshevic.livejournal.com]

Поскольку само существование Христа - тоже вопрос веры, никаким козырем это быть не может.

[sartoris.livejournal.com]

Вообще-то о практике распятия очень подробно писал Ориген во втором веке н.э.

Что же касается Н.з., то аффтар несет полную фигню, потому как у Луки есть, например, вот этот пассаж (в тему, собственно вопроса о том, что "распял"):


Пилат, созвав старших священников, членов Совета и народ, сказал им:
- Вы привели ко мне этого человека как подстрекателя народа, и вот я, в вашем присутствии допросив Его, нашел, что этот человек не повинен ни в одном из преступлений, в ко торых вы Его обвиняете. Не нашел вины и Ирод, потому и отослал Его к нам. Так вот, этот человек не совершил ничего, что заслуживало бы смертной казни. Я велю Его наказать, а затем освобожу.
И тут все как один закричали:
- Убрать Его! Отпусти нам БарАббу!
А это был человек, брошенный в тюрьму за мятеж в городе и убийство. Снова заговорил с ними Пилат, желавший освободить Иисуса. Но они кричали:
- На крест Его! На крест!
И в третий раз сказал им Пилат:
- Но что дурного Он сделал? Я не вижу в Нем никакой вины, заслуживающей смерти. Я велю Его наказать и отпущу. Но они изо всех сил кричали, требуя распять Иисуса, и их крики одолели Пилата. Он вынес приговор, которого они требовали: освободил брошенного в тюрьму за мятеж и убийство-того, за кого просили, а Иисуса отдал в их пол ное распоряжение.


Другой разговор, что этот пассаж вероятнее всего возник во времена Императора Константина (когда, собственно, и был собран Н.з. путем открытого голосования) для того, чтобы "оправдать" Римскую Империю, переходившую в христианство. Но это совсем другая история:)

[gipa.livejournal.com]

Оригинала я не читал, так что не знаю, насколько русский перевод точен.
Достаточно много слов и выражений не было переведено или была сделана транскрипция (одно из самых известных - аллилуйя).
Я не уверен, что тогда использовался именно крест и именно таким образом.

[sartoris.livejournal.com]

Это абсолютно точно. У Оригена есть описание самой казни, в разных римских источниках процесс описан очень подробно.

Русский перевод он конечно мог и пострадать, но этот пассаж очень хорошо известен и выверен по полной программе.

[tigerhand007.livejournal.com]

Гипа, это просто неприлично. Источники антисемитизма никогда не были только в Распятии - кстати, по тексту Первоисточника Он пошёл на казнь добровольно. Да, подбавило масла в огонь, но погоды не сделало. А вопросы перевода, доказательства распятия и прочие частности: Клайв Стив Льюис *Просто Христианство* - найди не просторах. Страшно занудная вещь, но невыразимо полезная.

[gipa.livejournal.com]

Одна из причин да.
"Нашего Христа жиды распяли!"
По первоисточникам, вроде да, добровольно, но кто-ж их читает? :)
Книжку при случае посмотрю.

[tigerhand007.livejournal.com]

Он вообще тоже не китаец? Это всё внутрижидовские разборки ;)

[gillederais.livejournal.com]

А весь антисемитизм из-за Христа? Удивился....

[antohius.livejournal.com]

Бред ученых. У них сплошные теории.

[lilofeia.livejournal.com]

Ой, нипанравицца это христианам... Ой, нипанравицца... Смысл жизни отняли...
;)

немного офф

[fortunca.livejournal.com]

В задолгодохристианские, и даже доримские времена, существовал культ распятия и принятия жертвенных мук на кресте. Особенно, на Крите. Убей, не помню, где читала, но интересно было.
Я все-таки думаю, что был Иисус, и был крест, и была казнь.
Но антисемитизм - совсем не из-за этого:)

Re: немного офф

[gipa.livejournal.com]

Иисус, скорее всего был.
И казнь скорее всего тоже была.
Вот только по поводу креста и гвоздей есть непонятки :)