gipa: (Default)
gipa ([personal profile] gipa) wrote2012-10-07 12:36 pm

(no subject)

"Должен заметить, что впечатление производимое Гитлером, намного лучше, чем ожидалось". Так писал в 1932-м году корреспондент газеты "Гаарец" в Берлине Гершон Свит. "Ему 46 лет, но он выглядит моложе. Кстати, он холост..."

Так, например, в аналитической статье, которую опубликовала газета в ноябре 1932-го было написано:
"Ненависть к евреям, при всей её привлекательности для тёмных масс в этот период, не распространена в Германии: этот народ впитал слишком много культуры, чтобы принять тезис о сегрегации по отношению к гражданам, которые живут на общей родине."

7-го декабря газета написала: "У Гитлера больше нет ни единого шанса стать единоличным властителем в Германии".

Полный текст на иврите тут

Сегодня левые пишут и говорят об Иране, о Насралле, о Хамасе в тех же тонах.
И требуют, чтобы им верили.

[identity profile] gipa.livejournal.com 2012-10-07 01:32 pm (UTC)(link)
К сожалению, очень сложно на них взвалить ответственность, а они этим пользуются.
Взять хотя бы этого Гершона. Ну, написал он какую-то фигню. За что его привлекать?
За то, что Гитлер пришёл к власти несмотря на то, что было написано в газете?

[identity profile] gipa.livejournal.com 2012-10-07 01:33 pm (UTC)(link)
К сожалению, когда они воздействуют на общественное мнение, после выборов эта проблема становится нашей тоже.
А они, как всегда, оказываются не причём.

[identity profile] david-2.livejournal.com 2012-10-07 01:36 pm (UTC)(link)
Если бы это было так просто. Заковыка тут в том, что если ты будешь неправ, это еще не обещает, что ты будешь живой. Например, начать в качестве перестраховки войну. Цена ошибки в первом случае может быть совсем не ниже, чем во втором. Всяко бывает.

[identity profile] gipa.livejournal.com 2012-10-07 01:42 pm (UTC)(link)
К сожалению (а может к счастью) история не знает сослагательного наклонения.

Непример, если бы не было превентивного удара в 67-м, что могло бы быть?
Если бы не было бомбёжки иракского реактора, что бы было?

Никто не знает и не узнает.
Остаётся надеяться на "предводителей дворянства" и на то, что они не кухарки. К сожалению (а может, опять-таки, к счастью) мы не знаем, что готовится на кухне у теперешних кухарок, поэтому сложно им советовать, у нас не хватает данных.

Проблема в том, что выбор оных представителей очень зависит от СМИ, а кто там сидит, an mass, мы знаем.

[identity profile] mailman-il.livejournal.com 2012-10-07 01:50 pm (UTC)(link)
Финиковый придаток ;-)

[identity profile] gipa.livejournal.com 2012-10-07 01:57 pm (UTC)(link)
:)))

...за злонамеренное введение в заблуждение.

[identity profile] fortunca.livejournal.com 2012-10-07 02:05 pm (UTC)(link)
За то, что, прочитав, и приняв во внимание статьи этого Гершона, и ему подобных, многие тысячи людей оказались в безвыходной западне.
За то, что те из них, кто чудом выжили, всю оставшуюся жизнь страдали от болезней и от кошмарных воспоминаний.
За бесчисленные депрессии, и прочие серьезные расстройства психики, которые они передали по наследству своим детям. К сожалению, это переходит от родителей к детям, это - доказанный факт.
За потерю родных и близких.
За потерю имущества и бедствование на чужбине.
Список можно продолжить...

Если сегодня ввести институт профессиональной ответственности для журналистов, сколько из них решит остаться во второй древнейшей?
Сколько из них смогут писать с добрыми намерениями, и тщательно проверяя факты, чтобы не написать ничего ошибочного?

Мои пра со стороны мамы остались в 41-м году в Одессе, потому, что любили и доверяли всему, исходящему из Израиля, заказывали, доставали где-то израильские газеты на иврите, читали их, и переводили соседям. Эти газеты вещали, что немцы - это культурная нация, и евреям нечего их опасаться. Не та ли это газета, не тот ли это Гершон?..

[identity profile] lord666.livejournal.com 2012-10-07 02:05 pm (UTC)(link)
По последним данным, они уже не имеют того влияния, как раньше.

[identity profile] mailman-il.livejournal.com 2012-10-07 02:21 pm (UTC)(link)
Ты знал (ц)

;-)

[identity profile] gipa.livejournal.com 2012-10-07 02:25 pm (UTC)(link)
Очень может быть, что именно тот самый.
Намерения у них всегда добрые.
По их мнению.

А доказать, что именно он виноват - не получится, к сожалению.

[identity profile] david-2.livejournal.com 2012-10-07 02:27 pm (UTC)(link)
Ты сначала сам говоришь "Пусть я буду неправ, параноик и т.д., но живой. Но если я прав и меня убедили в обратном, то цена слишком высока", а потом говоришь "история не знает сослагательного наклонения". :) "Если" это и есть сослагательное наклонение. :) А я лишь говорю, что насчет цены ошибки всё не так просто.

[identity profile] gipa.livejournal.com 2012-10-07 02:31 pm (UTC)(link)
И именно поэтому я выбираю ту возможность, которая, по моему мнению, меня максимально обезопасит, на основании того, что я знаю.
Человек говорит, что он хочет уничтожить Израиль? Я принимаю то, что он говорит и делаю всё возможное, чтобы этого не произошло. А другие люди считают, что он так на самом деле не думает, а просто говорит. И поэтому ничего по этому поводу не делают.
У кого больше шансов выжить?

[identity profile] david-2.livejournal.com 2012-10-07 02:42 pm (UTC)(link)
Смотря что входит в это "делаю всё возможное". :) Иногда это "делаю все возможное" прямо ведет к твоему уничтожению. А "ничего не делают" иногда к твоему уничтожению не ведет. Как я уже сказал, всяко бывает. Поэтому нет здесь простого уравнения "у кого больше шансов выжить". :)

[identity profile] gipa.livejournal.com 2012-10-07 02:46 pm (UTC)(link)
Ну вот, стоит напротив меня человек.
У него в руках пистолет.
Он говорит:
- Я хочу тебя убить.

Если у меня есть возможность, я стреляю первым.
Я не думаю, что он мне угрожает просто так. Цена ошибки для меня слишком высока.
Если он действительно так не думает, пусть не говорит. А если сказал, пусть отвечает.

К сожалению, есть слишком много людей, которые этому человеку не верят.
А зря.

[identity profile] david-2.livejournal.com 2012-10-07 02:56 pm (UTC)(link)
Э-хе-хе. Отвечать же не только он будет, но и ты тоже, за то, что выстрелил. :) А ты так представляешь вопрос, типа ты в него выстрелил, и всё, соф сипур. :) Так даже в частной жизни редко бывает, а уж в политике и государственных делах вообще никогда. Всегда есть последствия. Поэтому когда надо стрелять, а когда и не надо. А заранее знать почти никогда нельзя. И риск тут в обе стороны, а не только в одну, и один риск больше другого тоже не всегда в одну сторону. Фразы типа "пусть лучше меня судят двенадцать, чем несут шестеро", которые обычно идут вместе с этим примером с пистолетом, это просто красивые фразы. А по жизни всяко бывает. :) Выстрелишь, а тебя потом именно за это и понесут. Или нет. :)

[identity profile] gipa.livejournal.com 2012-10-07 02:58 pm (UTC)(link)
На такое у меня есть стандартный ответ.
Делай что надо (по твоему мнению) и будь, что будет. Возможные последствия, конечно, надо брать в расчёт, но почти любые последствия лучше, чем их абсолютное отсутствие :)

[identity profile] david-2.livejournal.com 2012-10-07 03:03 pm (UTC)(link)
Делай, что надо, это как раз мой ответ. :) Что надо в данном конкретном случае по имеющейся на данный момент информации. Случаи бывают разные. :) Подгонять разные случаи под одну красивую, но глупую формулу - неразумно.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2012-10-07 04:46 pm (UTC)(link)
именно

[identity profile] pavel-slob.livejournal.com 2012-10-07 07:19 pm (UTC)(link)
Спасибо большое. Буду ждать.

[identity profile] ahmash.livejournal.com 2012-10-07 08:21 pm (UTC)(link)
Я пожелал "Гаарец" закрытия, а меня назвали "совком".
Их жечь надо, а не закрывать...

[identity profile] status-constr.livejournal.com 2012-10-08 01:01 pm (UTC)(link)
Еще прикольнее то, что сегодня у некоторых израильтян, в том числе русских, отношение к религиозным евреям один к одному гитлеровское, вплоть до мелких деталей.

[identity profile] status-constr.livejournal.com 2012-10-08 01:11 pm (UTC)(link)
Мелкая поправка. Они не "требуют, чтобы им верили". Они просто не допускают инакомыслящих к Большому Репродуктору. После этого ничего уже "требовать" не надо.

Попомните мои слова: если Маарив и Макор Ришон все-таки объединятся - идеологический капец будет не Маариву, а Макор Ришону. И ни одного нормального телеканала у нас не будет, и радиоканала тоже, если не начать свой "OCCUPY", а мы его не нач!нем, ибо способны только в Инете дуушу отводить и который уж годик безропотно платим "агру" этой радио-теле-сволочи.

И еще одна мелкая поправка. К арабонацистам они сегодня относятся гораздо лучше, чем относились к Гитлеру и немцам тогда. Зато к р4елигиозным и правым относятся ровно так, как до-выборный Гитлер относился к евреям, вплоть до мелких деталей. Хотя сути поста это совершенно не меняет, разумеется.

[identity profile] ender-d.livejournal.com 2012-10-08 01:35 pm (UTC)(link)
Пейсатые и другие с религиозным поражением мозга заслуживают подобного к себе отношения, хотя бы тем что в 21-веке пытаются навязать нормальным людям свои порядки.
Еще меня прикалывает как совки которые росли и воспитывались в светской культуре, а некоторые из них вообще состояли в комсомоле или партии, на старости лет обращаются к иудейскому мракобесию.

Re: ...за злонамеренное введение в заблуждение.

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com 2012-10-08 05:35 pm (UTC)(link)
Мои пра со стороны мамы остались в 41-м году в Одессе, потому, что любили и доверяли всему, исходящему из Израиля, заказывали, доставали где-то израильские газеты на иврите, читали их, и переводили соседям.

Израиль был основан в 1948-м. За газету из буржуазной Великобритании и ее подмандатных территорий можно было получить срок, поэтому в правдивость истории верится слабо.

Re: ...за злонамеренное введение в заблуждение.

[identity profile] fortunca.livejournal.com 2012-10-08 06:11 pm (UTC)(link)
Они жили под Одессой , город Килия. В 30-е годах там была румынская власть, не советская. Румынская администрация разрешала свободные поездки заграницу, и в Палестину в том числе. А также и связь с родственниками заграницей поддерживали многие. Советы пришли в 40 году, что сделало возможной эвакуацию летом 41-го года через Одессу. Не все воспользовались.
Верить, или нет - Ваше право.

Page 2 of 3